Índice general Foros Fabricantes y Novedades DUDAS VAGONES DANONE

DUDAS VAGONES DANONE

Moderador: 241-2001


Nota 17 May 2016 11:53

Desconectado
Mensajes: 57
Registrado: 26 Feb 2016 11:35
Buenas, se que se ha hablado pero por mas que busco y leo o no me entero o es que no especifica lo que ando buscando, por ello, si se ha hablado pido disculpas por repetir la duda y sino os pido ayuda. Me gustan mucho desde siempre los coches danone y ando mirando composiciones de la marca Roco. Es un poco caótico pues salen muchos modelos y no me entero muy bien por eso os ruego que me ayudéis con las siguientes preguntas:

- Todos estos coches son a escala 1/100 modificado por el tema de la longitud de la vía o si son reales a 1/87 HO, si es así me gustaría saber cuales no lo son.

- Los vagones que traen el logo de largo recorrido o de grandes lineas, se pueden juntar para hacer una composición real o no...es decir las referencias 45157-58-59 que son grandes lineas la podría añadir las 64530,31,32,33,34...se que estos últimos son serie 9000 y los anteriores 10.000 pero todos traen sus logotipos...
O por otro lado la 8000 de largo recorrido referencias 44758-59-60 junto a la 45392,93,94...

- A su vez vi que hay coches restaurante para grandes lineas 64536 y largo recorrido 64608....estos se pueden unir a dichas composiciones (tanto largo recorrido como grandes lineas anteriormente descritas)

- Como se, pues no en todos los catálogos lo pone, si estos danones son de la serie 8000...9000...10.000...creo que de 10.000 serian las ref 45157-58-59....de 9000 las ref 64530-31-32-33-35 y de 8000 las 44758-59-60 y furgones paquetería. En cambio las referencias 45392-93-94....44372-73-75 y 45616-18-19-20-21-22 no se a que series corresponde.

Se que son muchas cosas, pero haber si con la ayuda de todos me podéis aclarar esto, y así poder crear las composiciones lo mas reales posibles...pues yo me fío mas de vosotros que de mi puesto que ando aprendiendo y hay mucha info en internet que se contradice...

Un cordial saludo y gracias de antemano.

Nota 17 May 2016 13:25
pistacho

Desconectado
victor87 escribió:
Buenas, se que se ha hablado pero por mas que busco y leo o no me entero o es que no especifica lo que ando buscando, por ello, si se ha hablado pido disculpas por repetir la duda y sino os pido ayuda. Me gustan mucho desde siempre los coches danone y ando mirando composiciones de la marca Roco. Es un poco caótico pues salen muchos modelos y no me entero muy bien por eso os ruego que me ayudéis con las siguientes preguntas:

- Todos estos coches son a escala 1/100 modificado por el tema de la longitud de la vía o si son reales a 1/87 HO, si es así me gustaría saber cuales no lo son.

- Los vagones que traen el logo de largo recorrido o de grandes lineas, se pueden juntar para hacer una composición real o no...es decir las referencias 45157-58-59 que son grandes lineas la podría añadir las 64530,31,32,33,34...se que estos últimos son serie 9000 y los anteriores 10.000 pero todos traen sus logotipos...
O por otro lado la 8000 de largo recorrido referencias 44758-59-60 junto a la 45392,93,94...

- A su vez vi que hay coches restaurante para grandes lineas 64536 y largo recorrido 64608....estos se pueden unir a dichas composiciones (tanto largo recorrido como grandes lineas anteriormente descritas)

- Como se, pues no en todos los catálogos lo pone, si estos danones son de la serie 8000...9000...10.000...creo que de 10.000 serian las ref 45157-58-59....de 9000 las ref 64530-31-32-33-35 y de 8000 las 44758-59-60 y furgones paquetería. En cambio las referencias 45392-93-94....44372-73-75 y 45616-18-19-20-21-22 no se a que series corresponde.

Se que son muchas cosas, pero haber si con la ayuda de todos me podéis aclarar esto, y así poder crear las composiciones lo mas reales posibles...pues yo me fío mas de vosotros que de mi puesto que ando aprendiendo y hay mucha info en internet que se contradice...

Un cordial saludo y gracias de antemano.


Todos los numerados como 10000 son incorrectos.

Más o menos correctos los numerados como 9000 y con muchos errores, pero podríamos aceptarlos, los literas numerados como Bc10x-9600.

Luego en Electrotren, también con muchos errores, pero aceptables estarían los WL36x-5400 (T2) y los B12-12200, estos últimos con un uso muy limitado.

Yo los 10000 ni por asomo me plantearía comprarlos, son todos Eurofimas o Corail repintados de forma burda.

Nota 17 May 2016 13:42

Desconectado
Mensajes: 57
Registrado: 26 Feb 2016 11:35
Gracias Pistacho por tus aportes...es que he viajado en ellos y tengo buenos recuerdos y esteticamente me gustan...pero es verdad que he leido que son bastante falsetes casi todos de esa rama...y entre eso y lo de la reconversión de escala me hecha mucho para atrás...aun así si sabeis mas sobre la info que solicito os lo agradezco; saludos

Nota 17 May 2016 17:47

Desconectado
Mensajes: 1797
Ubicación: Córdoba
Registrado: 05 Ene 2010 09:07
La decoración danone se dió en los coches de serie 9000, 19999, camas T2, 12000, camas creo que 7000, 16000, furgones , todos estos son transformaciones de la serie 8000.
Un saludo

Nota 17 May 2016 20:51
pistacho

Desconectado
269ymedio escribió:
La decoración danone se dió en los coches de serie 9000, 19999, camas T2, 12000, camas creo que 7000, 16000, furgones , todos estos son transformaciones de la serie 8000.
Un saludo

Salvo los furgones D8-8100, el resto de subseries de la serie 8000 nunca recibió la decoración conocida como danone. Las subseries UIC-X que llevaron esta decoración procedían todas de reformas sobre los 8000.

Pero vamos, ya digo, referencias, las desconozco, pero todas las numeradas como 10000 o a escala 1/100 y 1/87 las descartaría.

Hasta ahora reproducidas de forma relativamente correcta:

-Roco A9t-9100 (mal numerado como A12t-9107)
-Roco B11t-9200 (mal numerados como B11t-9204 y 9207)
-Roco BR5t-9805
-Roco R9-9908 (bajos e intercomunicación reguleros)

Bastante aceptables, aunque con mayor número de errores:

-Roco A12t-9000

Aceptables:

-Electrotren/Rivarossi WL36x-5400 (T2)
-Roco Bc10x-9600 (Literas corail)
-Electrotren B12-12200

Opciones nada recomendables dada la nula fidelidad con el modelo real:

-Todas los modelos de Roco numerados como 10000 tanto a 1/87 como a 1/100; es un vehículo específico de RENFE sin un equivalente en otra administración ferroviaria.

****Luego existen diversos modelos a escala 1/100 de coches UIC-X por parte de Roco y Lima, ninguna de ellas correcta aunque más fieles que las numeradas como 10000. Tampoco los considero recomendables

Esta web puede servir de ayuda, pero los modelos no aparecen reflejados por decoración, sino por un criterio mucho más adecuado que es la época. Tampoco contempla modelos a escala 1/100.
http://www.renfe-h0.com/

Nota 18 May 2016 10:59

Desconectado
Mensajes: 57
Registrado: 26 Feb 2016 11:35
Hola y gracias por ir contestando en primer lugar. En segundo lugar, deciros que se que es irreal, que no es una escala pura (aunque aun no me habeis resuelto la duda de si todos los vagones colores danone de roco son a 1/100 o hay alguno a 1/87) de que tienen numerosos fallos, peor bueno, es una composición que gusta tener, al igual que a los estrella o nueva imagen, pues yo al menos me crie con ellos y aunque sean algo irreales, pues habra que apechugar si sale alguna buena oferta por los mismos...por otro lado me gustaría saber, como dije antes al haber tres tipos de logos en los danones (Largo Recorrido, Grandes Lineas y Renfe) pues si para hacer la composición se deben de unir los mismos, o se pueden mezclar, o se pueden mezclar un 9000 con un 10.000 de largo recorrido, ect... para así crear una composición lo mas real posible, dentro de su irrealidad por los problemas de diseño y fabricación.

Gracias de antemano

Nota 18 May 2016 11:19

Desconectado
Mensajes: 1783
Ubicación: Valencia
Registrado: 15 Abr 2010 19:03
Buenas,

ya lo he dicho en algun otro foro, pero comentarte que en particular, el coche A10-12000 en esa decoracion no es real. De los sólo tres coches que compusieron esta serie, solo uno recibiria la decoración danone, pero ya una vez transformado a A10x-12100 con todas las modificaciones que ello conllevó, con lo que el modelo que ofrece electrotren, aunque aceptable tal como comentan los compañeros, nunca circuló. Si será real el que está previsto que lancen ente año en versión estrella.

S2

Nota 18 May 2016 11:28
pistacho

Desconectado
BB3600 escribió:
Buenas,

ya lo he dicho en algun otro foro, pero comentarte que en particular, el coche A10-12000 en esa decoracion no es real. De los sólo tres coches que compusieron esta serie, solo uno recibiria la decoración danone, pero ya una vez transformado a A10x-12100 con todas las modificaciones que ello conllevó, con lo que el modelo que ofrece electrotren, aunque aceptable tal como comentan los compañeros, nunca circuló. Si será real el que está previsto que lancen ente año en versión estrella.

S2

Me temo que te refieres al A10x-12101, antiguo A10-12001. Ese coche que yo sepa permaneció siempre en decoración estrella hasta que terminó repintado en el esquema del "museo" del ferreocarril de Galicia.

Respondiendo a Victor87:

La duda estaba resuelta ya en mi primera intervención, de todos modos y por ser insitente:

Todos los reales están a escala 1/87 y falsos los hay a 1/100 y 1/87. No hay ninguno real a escala 1/100, entre otras porque Roco no tiene moldes de coches corail VU, donde entrarían las literas 9600, a 1/100, salvo los B6Dd, ni de los 9000 "normales".

Lo más potable a 1/100 serían los UIC-X numerados dentro de la familia 12000 de Roco y Lima. Pero en absoluto son recomendables mas que como juguete para pasar el rato si se consiguen por debajo de los 12€, tarea casi imposible. De hecho en mi lista están todos los que son reales y son 1/87.

Y para finalizar, el remolcado RENFE en modelismo, a grandes rasgos, apesta.

Nota 18 May 2016 11:45

Desconectado
Mensajes: 57
Registrado: 26 Feb 2016 11:35
Gracias por las intervenciones....por un lado soy medio nuevo en esto y a veces la jerga que utilizais no la entiendo...supongo que hablais de matriculas o modelos...yo me aclaro mas con las referencias de los vagones para ir a tiro hecho y asi hubicar dicho modelo con dicha referencia,...por eso si os repetis y vuelvo a insistir perdonarme pero es xq no me aclaro jajaja....te veo algo cabreado con los vagones con simbologia de renfe pistacho jajaja es muy triste que hagan las cosas y las hagan mal y erroneas,no se del por que de esto, pues ya que sacas algo te da igual sacarlo casi al 100% real como al 50% vamos creo yo...
yo simplemente es saber, apeste o no, que si las composiciones se crean en base a la simbologia del vagon (como en la mayoria de talgos) o no es asi...aunque apeste pistacho jajaja gracias de nuevo

Nota 18 May 2016 11:50

Desconectado
Mensajes: 1783
Ubicación: Valencia
Registrado: 15 Abr 2010 19:03
pistacho escribió:
BB3600 escribió:
Buenas,

ya lo he dicho en algun otro foro, pero comentarte que en particular, el coche A10-12000 en esa decoracion no es real. De los sólo tres coches que compusieron esta serie, solo uno recibiria la decoración danone, pero ya una vez transformado a A10x-12100 con todas las modificaciones que ello conllevó, con lo que el modelo que ofrece electrotren, aunque aceptable tal como comentan los compañeros, nunca circuló. Si será real el que está previsto que lancen ente año en versión estrella.

S2

Me temo que te refieres al A10x-12101, antiguo A10-12001. Ese coche que yo sepa permaneció siempre en decoración estrella hasta que terminó repintado en el esquema del "museo" del ferreocarril de Galicia.

Respondiendo a Victor87:

La duda estaba resuelta ya en mi primera intervención, de todos modos y por ser insitente:

Todos los reales están a escala 1/87 y falsos los hay a 1/100 y 1/87. No hay ninguno real a escala 1/100, entre otras porque Roco no tiene moldes de coches corail VU, donde entrarían las literas 9600, a 1/100, salvo los B6Dd, ni de los 9000 "normales".

Lo más potable a 1/100 serían los UIC-X numerados dentro de la familia 12000 de Roco y Lima. Pero en absoluto son recomendables mas que como juguete para pasar el rato si se consiguen por debajo de los 12€, tarea casi imposible. De hecho en mi lista están todos los que son reales y son 1/87.

Y para finalizar, el remolcado RENFE en modelismo, a grandes rasgos, apesta.


Justo a ese me refiero, es una lastima porque apunta formas, pero nunca existió.
De acuerdo contigo respecto al remolcado, pero con matices. Ademas, en diciembre con los DD y D8-8000, apestará un poquito menos :mrgreen: , si bien no es ese el furgon por el que yo hubiese apostado. Mabar ha mejorado notablemente la oferta en material de viajeros epoca III y electrotren hará lo propio con los costa y los 8000; los verderones, con sus fallos, estan bastante bien conseguidos, eso sí los 5000 (excepto los furgones) inadmisibles..., aunque sigue habiendo grandes huecos, como son los furgones metálicos de bogies de las antiguas compañias , y la gran familia de los 3000/5000/6000. Quizá las epocas IV y V sean las peores paradas con los 8000, 10000, 12000, coches cama y sobre todo furgones....

En cuanto a mercancías, a mi parecer ktrain tiene una oferta de vagones ep. III y IV bastante interesante.....roco y electrotren deberían ceñirse a reproducir exclusivamente modelos reales, aunque se queden solo con 4 ó 5 en catalogo y desde luego, ajustar los precios, porque se pasan un poco.....y mabar, muy acertado con sus plataformas, podría plantearse algo nuevo.

S2

Nota 18 May 2016 12:45
pistacho

Desconectado
BB3600 escribió:
pistacho escribió:
BB3600 escribió:
Buenas,

ya lo he dicho en algun otro foro, pero comentarte que en particular, el coche A10-12000 en esa decoracion no es real. De los sólo tres coches que compusieron esta serie, solo uno recibiria la decoración danone, pero ya una vez transformado a A10x-12100 con todas las modificaciones que ello conllevó, con lo que el modelo que ofrece electrotren, aunque aceptable tal como comentan los compañeros, nunca circuló. Si será real el que está previsto que lancen ente año en versión estrella.

S2

Me temo que te refieres al A10x-12101, antiguo A10-12001. Ese coche que yo sepa permaneció siempre en decoración estrella hasta que terminó repintado en el esquema del "museo" del ferreocarril de Galicia.

Respondiendo a Victor87:

La duda estaba resuelta ya en mi primera intervención, de todos modos y por ser insitente:

Todos los reales están a escala 1/87 y falsos los hay a 1/100 y 1/87. No hay ninguno real a escala 1/100, entre otras porque Roco no tiene moldes de coches corail VU, donde entrarían las literas 9600, a 1/100, salvo los B6Dd, ni de los 9000 "normales".

Lo más potable a 1/100 serían los UIC-X numerados dentro de la familia 12000 de Roco y Lima. Pero en absoluto son recomendables mas que como juguete para pasar el rato si se consiguen por debajo de los 12€, tarea casi imposible. De hecho en mi lista están todos los que son reales y son 1/87.

Y para finalizar, el remolcado RENFE en modelismo, a grandes rasgos, apesta.


Justo a ese me refiero, es una lastima porque apunta formas, pero nunca existió.
De acuerdo contigo respecto al remolcado, pero con matices. Ademas, en diciembre con los DD y D8-8000, apestará un poquito menos :mrgreen: , si bien no es ese el furgon por el que yo hubiese apostado. Mabar ha mejorado notablemente la oferta en material de viajeros epoca III y electrotren hará lo propio con los costa y los 8000; los verderones, con sus fallos, estan bastante bien conseguidos, eso sí los 5000 (excepto los furgones) inadmisibles..., aunque sigue habiendo grandes huecos, como son los furgones metálicos de bogies de las antiguas compañias , y la gran familia de los 3000/5000/6000. Quizá las epocas IV y V sean las peores paradas con los 8000, 10000, 12000, coches cama y sobre todo furgones....

En cuanto a mercancías, a mi parecer ktrain tiene una oferta de vagones ep. III y IV bastante interesante.....roco y electrotren deberían ceñirse a reproducir exclusivamente modelos reales, aunque se queden solo con 4 ó 5 en catalogo y desde luego, ajustar los precios, porque se pasan un poco.....y mabar, muy acertado con sus plataformas, podría plantearse algo nuevo.

S2

A ver, ahora mismo mis referentes en remolcado, son los que son, Ktrain y Mabar. Parece que la época III es la que tiene más representación en cuanto a iniciativas en este momento, pero a medida que nos vamos moviendo a los 80 y 90 la cosa empieza a ponerse fea, muy fea.

La familia UIC-X, me temo que dan muy bien el pego, pero siguen sin ser UIC-X españoles, siguen siendo alemanes con puertas y pilotos de los españoles, eso para mi les resta muchos puntos. Pero en general estoy de acuerdo contigo. Vamos, por mi parte, que todo mi material es posterior a 1971, la época III no me interesa demasiado, pero también estoy esperando toda la familia 3000, 5000, 6000, la familia de X españoles, que es dentro de RENFE, la más rica y como no, unos buenos 10000, posiblemente la base más complicada de reproducir con medios caseros.

Nota 18 Ene 2018 20:39

Desconectado
Mensajes: 11
Registrado: 05 Oct 2017 20:53
Hola sabéis si de escala 1/100 llegó a existir el cafetería ?

Nota 18 Ene 2018 21:48
FTS

Desconectado
Mensajes: 6419
Registrado: 05 Feb 2009 14:07
Si mal no recuerdo sólo había primeras y segundas en diferentes versiones.

Nota 18 Ene 2018 23:09

Desconectado
Mensajes: 11
Registrado: 05 Oct 2017 20:53
Yo es que llevo mirando mucho tiempo y no he llegado a ninguna conclusión y claro sin él cafetería lo tengo incompleto aparte sabéis cuanto material hay en 1/100 o sus referencias?

Nota 19 Ene 2018 01:33
pistacho

Desconectado
DiegoAlco escribió:
pistacho escribió:
........

aceptables estarían los WL36x-5400 (T2) y los B12-12200, estos últimos con un uso muy limitado.

................


En que fallan los T2?

Los bajos, se corresponden con los del segundo lote (1973, climatizados) para la SNCF y la SNCB. Son muy parecidos a los originales de los de RENFE (antes de la reforma de 1989) y CIWL Ibéricos, pero cambia la distribución de elementos, especialmente el equipo de climatización. Otro aspecto a tener en cuenta es que la caja tenía un pequeño rebaje en los españoles sobre el bogie.

Imagen
La imagen es de un T2 reformado, pero la caja no se alteró, solo los equipos de los bajos, nueva climatización e instalación de convertidores estáticos.
Fíjate en la posición de la rejilla y el rebaje sobre el bogie.

Imagen
Esta es de un T2 francés. El rebaje no existe y la posición de la rejilla es diferente.

Imagen
Esta última es de un T2 ibérico sin reformar.

Nota 19 Ene 2018 11:53
pistacho

Desconectado
DiegoAlco escribió:
bueno, es una reforma que se aprecia, bajo mi punto de vista es pasable si lo equiparas con el trabajo que hay que hacer para que quede correcto... ahora no los tengo a mano, pero lo eré mejor con el propio modelo en la mano

Es mucho trabajo por la concepción del bastidor y la modificación de la caja ya supone un repintado de cierta complejidad. Yo por mi parte los dejaría como están.

Nota 19 Ene 2018 13:04
pistacho

Desconectado
DiegoAlco escribió:
a lo único que me voy a anima con los tres de renfe es hacer los rebajes sobre los bogies... tengo una pareja alemana que compré hace 3 años, sin tocar ni ensuciar ni nada, que quizás si que repinte en danone/azul y haga todo lo posible... (aún me estoy pensando si pasar del simple repintado...)

Si la cosa es un repintado integral, al menos usar el coche como conejillo de indias para modificar todo con exactitud puede ser una buena idea.


Volver a Fabricantes y Novedades

Síguenos en Facebook Síguenos en Youtube Síguenos en Instagram Feed - Nuevos Temas
©2017   -   Información Legal