Serie 253

buenas a todos,aqui dejo mi aportacion de una 253 estacionada en la estacion de leon.
acavaba de llegar de maniobrar y el maquinista se ausento unos minutos.
saludos.

jajaja en el msts es una cosa, en la vida real otra. La verdad es que es una agonia subir el puerto a esas velocidades, maxime cuando no tienes arena para poder darle un poco de agarre. En los unicos momentos que cogiamos un poco de velocidad, era cuando entrabamos en los tuneles, ya que al estar relativamente "secos" pues la loco agarraba mas.

Menudo show subiendo a 4 km/h jeje.

Unas cuantas fotos de la 253.

http://www.flickr.com/photos/powell_333/2645009275/


http://www.flickr.com/photos/powell_333/4713533087/


http://www.flickr.com/photos/powell_333/5198698200/


http://www.flickr.com/photos/powell_333/5501775153/


http://www.flickr.com/photos/powell_333/4644574426/


http://www.flickr.com/photos/powell_333/2497421950/


Saludos

Aportación:

.

Las 333.3, como buenas americanas de corazón que son, sirven para tirar del peso que las eches, pero no para correr dignamente a poca carga que las eches al gancho. La capacidad de arrastre que tienen a baja velocidad es inmensa. Ahora bien, a 4 Km/h... ¿cuánto tiempo y con cuántos puntos metidos?

Desviando un poco el tema...

Siempre tuve una duda.

Supongamos que para subir una rampa, una 333.3 tiene que tener todos los puntos metidos. Ahora bien, la velocidad se estabiliza a unos 10 Km/H, y la rampa es constante. No se joderían los motores de tracción por sobreintensidad ?

Pongo un vídeo ilustrativo.

269408 escribió:

Las 333.3, como buenas americanas de corazón que son, sirven para tirar del peso que las eches, pero no para correr dignamente a poca carga que las eches al gancho. La capacidad de arrastre que tienen a baja velocidad es inmensa. Ahora bien, a 4 Km/h... ¿cuánto tiempo y con cuántos puntos metidos?

Pues mira, de tiempo todo lo que viene siendo todo el trayecto desde la salida de Pola de Lena hasta la altura de Pajares, exceptuando en las estaciones que llaneaba un poco y en algun tunel que estaria relativamente "seco", ya que hay que recordar, que en pajares, cuando llueve, casi suele llover mas dentro de los tuneles que fuera

lecherulieres escribió:

fernan269 escribió:

269408 escribió:

Las 333.3, como buenas americanas de corazón que son, sirven para tirar del peso que las eches, pero no para correr dignamente a poca carga que las eches al gancho. La capacidad de arrastre que tienen a baja velocidad es inmensa. Ahora bien, a 4 Km/h... ¿cuánto tiempo y con cuántos puntos metidos?

Pues mira, de tiempo todo lo que viene siendo todo el trayecto desde la salida de Pola de Lena hasta la altura de Pajares, exceptuando en las estaciones que llaneaba un poco y en algun tunel que estaria relativamente "seco", ya que hay que recordar, que en pajares, cuando llueve, casi suele llover mas dentro de los tuneles que fuera

Eso de llover dentro de los tuneles queda poco...ya que se van a revestir por dentro entero por el motivo de que el diesel por la variante esta vetado por temas de gases.
la obra de revestir tuneles cuesta mas de 80 millones de euracos.

joder pues menos mal, porque hasta cuando hacia sol llovia dentro debido a todas las filtraciones que habia. En el tunel 44 era algo espantoso

Sobre el papel, al menos, las locomotoras que mejores prestaciones deberían dar en Pajares, deberían ser las Bitrac, 130tn con 6 ejes tractores y 4,9Mw con alimentación eléctrica parecen una combinación bastante buena para subir en bastantes buenas condiciones.

Supongo que por eso los maquinistas de Comsa, hablan bastante bien de ellas, ahora mismo no creo que en el parque de locomotoras haya nada con esas características.

lecherulieres escribió:

Huntelar escribió:

Sobre el papel, al menos, las locomotoras que mejores prestaciones deberían dar en Pajares, deberían ser las Bitrac, 130tn con 6 ejes tractores y 4,9Mw con alimentación eléctrica parecen una combinación bastante buena para subir en bastantes buenas condiciones.

Supongo que por eso los maquinistas de Comsa, hablan bastante bien de ellas, ahora mismo no creo que en el parque de locomotoras haya nada con esas características.

251 tal vez???

No tengo los datos a mano pero creo que la 251 es algo menos pesada y también menos potente, aunque me parece interesante la comparación a ver si busco los datos técnicos de la 251.

fernan269 escribió:

Pues mira, de tiempo todo lo que viene siendo todo el trayecto desde la salida de Pola de Lena hasta la altura de Pajares

¿Desde Pola hasta Pajares a 4 Km/h con los 8 puntos metidos? Incluso, me da igual, pongamos a 10 Km/h (más del doble). Manteniendo esa media, la rampa ocupada más de 6 horas con un tren... Debió de ser un colapso histórico en la rampa, aún peor que cuando se subía con las triples tracciones de Verracos, allá en el primer cuarto del siglo pasado! Y además...

334renfe escribió:

Supongamos que para subir una rampa, una 333.3 tiene que tener todos los puntos metidos. Ahora bien, la velocidad se estabiliza a unos 10 Km/H, y la rampa es constante. No se joderían los motores de tracción por sobreintensidad ?

Más o menos por aquí iba mi pregunta. Tanto el generador AR10 como los motores de tracción D78 necesitan una velocidad y un esfuerzo mínimos para salirse del régimen unihorario y pasar al régimen contínuo, que es en el que se puede mantener indefinidamente a la locomotora sin riesgo de que alguno de sus elementos sufra daños. En el caso de la 333.3, éste régimen se alcanza al superar, aproximadamente, los 20 Km/h. Con lo cual, me resulta difícil creer que se subiera durante 5 horas al menos a 4 Km/h con los 8 puntos metidos, puesto que el régimen unihorario, como su nombre indica, nos dice que podemos mantener a la locomotora en ese régimen durante UNA HORA.

De ésto era muy indicativo el amperimetro que montaban las locomotoras ALCO, que gráficamente indicaba con su zona verde el régimen contínuo, y con su zona amarilla / roja el unihorario, pero tenía 4 pequeños números en ésta zona amarilla / roja: 60, 15, 8 y 4. Y eso nos indicaba los minutos que se podía mantener a la locomotora en esa zona, como máximo, bajo riesgo de daños. En las EMD-GM, el amperímetro tiene zona verde (régimen contínuo) y zona amarilla (unihorario).

Con los 8 puntos metidos y a 4 kilómetros hora, puedo asegurar que el amperímetro de las GM supera ampliamente los 900 Amperios, que es donde se entra en zona amarilla. La locomotora puede ir ahí un corto periodo de tiempo, como por ejemplo un arranque en rampa con un tren muy pesado (rampa de 15 milésimas en simple con 1.380 toneladas de tren de balasto a la espalda, en SIMPLE). Con el amperímetro en 1.200 amperios (y "SOLO" 7 puntos metidos), y corrigiendo patinaje como una campeona, sacó el tren, y logró ponerlo por encima de 20 Km/h, saliendo el amperímetro de la zona peligrosa tras un par de minutos. Pero subir en esas condiciones durante 5 horas de marcha... Reventarían los motores y/o el generador por sobreintensidad.

Como anécdota contar que la capacidad de arrastre en velocidades inferiores a 15 Km/h sigue siendo patrimonio de ALCO. Aunque parezca mentira, una 2.100 es capaz de arrancar un tren más pesado que una 333 original (los aditamentos de las superseries ayudan bastante, con lo cual no sería justa la comparación con una 333.3), a muy baja velocidad por supuesto, luego la 333 hace valer sus 1.100 CV más. Cosas de la excepcional adherencia del bogie ALCO, cuyo máximo exponente son las 1.300 (de ellas decían sus maquinistas que parecían tener ventosas en las llantas).

Y cambiando ya de tercio, y una media sonrisa en la boca, decir que las prestaciones de la 601 (Bitrac), en la rampa de Pajares, mejor olvidarlas un poco... Sin datos técnicos (que ya se han dado en comparación de pesos y potencias), simplemente decir que en rampa tipo de 23 milésimas (que creo que es la de Pajares):

BITRAC (601): 670 toneladas en 23 milésimas, 760 toneladas en 20 milésimas
JAPONESA Y MEDIA (251): 1.010 toneladas en 23 milésimas, 1.150 toneladas en 20 milésimas

Creo que no merece más comentario.

Saludos.

lecherulieres escribió:

L señorita pesa 138 toneladas y 6.324 CV (4.650 Kw) con una velocidad maxima de 100 kilometros hora tiene 3 motores de traccion y tres bogies de 2 ejes, hombre yo nose pero me parece que la 251 es perfecta para pajares y mas adecuada que la 601.

Si desde luego parecen unas características muy buenas para Pajares, creo que, sobre el papel, están en un empate técnico, aunque la 251 ya lo ha demostrado sobradamente sobre el terreno, y a la Bitrac todavía le queda hacerlo.

269408 escribió:

fernan269 escribió:

Y cambiando ya de tercio, y una media sonrisa en la boca, decir que las prestaciones de la 601 (Bitrac), en la rampa de Pajares, mejor olvidarlas un poco... Sin datos técnicos (que ya se han dado en comparación de pesos y potencias), simplemente decir que en rampa tipo de 23 milésimas (que creo que es la de Pajares):

BITRAC (601): 670 toneladas en 23 milésimas, 760 toneladas en 20 milésimas
JAPONESA Y MEDIA (251): 1.010 toneladas en 23 milésimas, 1.150 toneladas en 20 milésimas

Creo que no merece más comentario.

Saludos.

Ummm, con que tipo de alimentación??? no me creo que la Bitrac siendo Co-Co y con casi la misma potencia, mucho más peso que la Traxx tenga menos capacidad en Pajares.

A ver si esas características son para alimentación diesel, la diferencia de potencia es de 1.300kw.

Según el cuadro de cargas máximas, esa capacidad es con alimentación eléctrica. Podría ser que estuvieran cambiados los cuadros, porque en diésel tira más la Bitrac que en eléctrico... Puede tener sentido, puesto que las cifras son muy similares a la 333.3 (aunque gana ésta última también). Sea como sea, la 251 gana por bastantes cuartos. No hay empate posible, te pongo los dos datos, y si se quiere, se pueden permutar. Obviamente, la 251 y 250 en reducción de mercancías:

RAMPA CARACTERISTICA / BITRAC (601, modo eléctrico) / BITRAC (601, modo diésel) / 251 / 250 / 333

10 / 1.320 / 1.930 / 2.060 / 2.090 / 1.950
15 / 970 / 1.390 / 1.490 / 1.530 / 1.410
20 / 760 / 1.070 / 1.150 / 1.190 / 1.100
23 / 670 / 940 / 1.010 / 1.050 / 960
25 / 620 / 860 / 930 / 970 / 880

Dudo mucho que veamos nunca por España una locomotora con la capacidad que tiene la 251 para subir rampas. Es una fuera de serie, una obra de arte de la ingeniería japonesa. La única que consiguió superarla fue la 250, por eso pongo también sus datos, pero hay que contar todo, y la 250, con su carro de 3 ejes, a pesar de cargar más, no resultó tan apropiada para el duro trazado de Pajares.

Saludos.

269408 escribió:

Según el cuadro de cargas máximas, esa capacidad es con alimentación eléctrica. Podría ser que estuvieran cambiados los cuadros, porque en diésel tira más la Bitrac que en eléctrico... Puede tener sentido, puesto que las cifras son muy similares a la 333.3 (aunque gana ésta última también). Sea como sea, la 251 gana por bastantes cuartos. No hay empate posible, te pongo los dos datos, y si se quiere, se pueden permutar. Obviamente, la 251 y 250 en reducción de mercancías:

RAMPA CARACTERISTICA / BITRAC (601, modo eléctrico) / BITRAC (601, modo diésel) / 251 / 250 / 333

10 / 1.320 / 1.930 / 2.060 / 2.090 / 1.950
15 / 970 / 1.390 / 1.490 / 1.530 / 1.410
20 / 760 / 1.070 / 1.150 / 1.190 / 1.100
23 / 670 / 940 / 1.010 / 1.050 / 960
25 / 620 / 860 / 930 / 970 / 880

Dudo mucho que veamos nunca por España una locomotora con la capacidad que tiene la 251 para subir rampas. Es una fuera de serie, una obra de arte de la ingeniería japonesa. La única que consiguió superarla fue la 250, por eso pongo también sus datos, pero hay que contar todo, y la 250, con su carro de 3 ejes, a pesar de cargar más, no resultó tan apropiada para el duro trazado de Pajares.

Saludos.

A mí también me lo parece, dentro de poco ni Pajares será ya lo que era, ahora están de moda las Traxx poco peso y mucha potencia, y toda clase de "inventos" para ahorrar energía. La verdad es que mucho de ese encanto se va a perder, pero la modernidad....

269408 escribió:

fernan269 escribió:

Pues mira, de tiempo todo lo que viene siendo todo el trayecto desde la salida de Pola de Lena hasta la altura de Pajares

¿Desde Pola hasta Pajares a 4 Km/h con los 8 puntos metidos? Incluso, me da igual, pongamos a 10 Km/h (más del doble). Manteniendo esa media, la rampa ocupada más de 6 horas con un tren... Debió de ser un colapso histórico en la rampa, aún peor que cuando se subía con las triples tracciones de Verracos, allá en el primer cuarto del siglo pasado! Y además...


Y tanto que debio ser historico. Tardamos ese tiempo, quizas menos. Pero nos adelantaban hasta los caracoles. Nos llamaba el CTC pidiendonos explicaciones sobre nuestra baja velocidad...desde luego, esos dos dias fueron un show

269408 escribió:

fernan269 escribió:

Pues mira, de tiempo todo lo que viene siendo todo el trayecto desde la salida de Pola de Lena hasta la altura de Pajares

¿Desde Pola hasta Pajares a 4 Km/h con los 8 puntos metidos? Incluso, me da igual, pongamos a 10 Km/h (más del doble). Manteniendo esa media, la rampa ocupada más de 6 horas con un tren... Debió de ser un colapso histórico en la rampa, aún peor que cuando se subía con las triples tracciones de Verracos, allá en el primer cuarto del siglo pasado! Y además...

334renfe escribió:

Supongamos que para subir una rampa, una 333.3 tiene que tener todos los puntos metidos. Ahora bien, la velocidad se estabiliza a unos 10 Km/H, y la rampa es constante. No se joderían los motores de tracción por sobreintensidad ?

Más o menos por aquí iba mi pregunta. Tanto el generador AR10 como los motores de tracción D78 necesitan una velocidad y un esfuerzo mínimos para salirse del régimen unihorario y pasar al régimen contínuo, que es en el que se puede mantener indefinidamente a la locomotora sin riesgo de que alguno de sus elementos sufra daños. En el caso de la 333.3, éste régimen se alcanza al superar, aproximadamente, los 20 Km/h. Con lo cual, me resulta difícil creer que se subiera durante 5 horas al menos a 4 Km/h con los 8 puntos metidos, puesto que el régimen unihorario, como su nombre indica, nos dice que podemos mantener a la locomotora en ese régimen durante UNA HORA.

De ésto era muy indicativo el amperimetro que montaban las locomotoras ALCO, que gráficamente indicaba con su zona verde el régimen contínuo, y con su zona amarilla / roja el unihorario, pero tenía 4 pequeños números en ésta zona amarilla / roja: 60, 15, 8 y 4. Y eso nos indicaba los minutos que se podía mantener a la locomotora en esa zona, como máximo, bajo riesgo de daños. En las EMD-GM, el amperímetro tiene zona verde (régimen contínuo) y zona amarilla (unihorario).

Con los 8 puntos metidos y a 4 kilómetros hora, puedo asegurar que el amperímetro de las GM supera ampliamente los 900 Amperios, que es donde se entra en zona amarilla. La locomotora puede ir ahí un corto periodo de tiempo, como por ejemplo un arranque en rampa con un tren muy pesado (rampa de 15 milésimas en simple con 1.380 toneladas de tren de balasto a la espalda, en SIMPLE). Con el amperímetro en 1.200 amperios (y "SOLO" 7 puntos metidos), y corrigiendo patinaje como una campeona, sacó el tren, y logró ponerlo por encima de 20 Km/h, saliendo el amperímetro de la zona peligrosa tras un par de minutos. Pero subir en esas condiciones durante 5 horas de marcha... Reventarían los motores y/o el generador por sobreintensidad.

Como anécdota contar que la capacidad de arrastre en velocidades inferiores a 15 Km/h sigue siendo patrimonio de ALCO. Aunque parezca mentira, una 2.100 es capaz de arrancar un tren más pesado que una 333 original (los aditamentos de las superseries ayudan bastante, con lo cual no sería justa la comparación con una 333.3), a muy baja velocidad por supuesto, luego la 333 hace valer sus 1.100 CV más. Cosas de la excepcional adherencia del bogie ALCO, cuyo máximo exponente son las 1.300 (de ellas decían sus maquinistas que parecían tener ventosas en las llantas).

Y cambiando ya de tercio, y una media sonrisa en la boca, decir que las prestaciones de la 601 (Bitrac), en la rampa de Pajares, mejor olvidarlas un poco... Sin datos técnicos (que ya se han dado en comparación de pesos y potencias), simplemente decir que en rampa tipo de 23 milésimas (que creo que es la de Pajares):

BITRAC (601): 670 toneladas en 23 milésimas, 760 toneladas en 20 milésimas
JAPONESA Y MEDIA (251): 1.010 toneladas en 23 milésimas, 1.150 toneladas en 20 milésimas

Creo que no merece más comentario.

Saludos.

Gracias, esa era la explicación que necesitaba.

Me parece imposible compañero que una Bitrac saque 670 toneladas en 23 mm,no lo creo ni aún con un sólo motor diesel......el esfuerzo de tracción de las Bitrac supera a las 251 con un coeficiente de adherencia "normal".

269408 escribió:

fernan269 escribió:

Pues mira, de tiempo todo lo que viene siendo todo el trayecto desde la salida de Pola de Lena hasta la altura de Pajares

¿Desde Pola hasta Pajares a 4 Km/h con los 8 puntos metidos? Incluso, me da igual, pongamos a 10 Km/h (más del doble). Manteniendo esa media, la rampa ocupada más de 6 horas con un tren... Debió de ser un colapso histórico en la rampa, aún peor que cuando se subía con las triples tracciones de Verracos, allá en el primer cuarto del siglo pasado! Y además...

334renfe escribió:

Supongamos que para subir una rampa, una 333.3 tiene que tener todos los puntos metidos. Ahora bien, la velocidad se estabiliza a unos 10 Km/H, y la rampa es constante. No se joderían los motores de tracción por sobreintensidad ?

Más o menos por aquí iba mi pregunta. Tanto el generador AR10 como los motores de tracción D78 necesitan una velocidad y un esfuerzo mínimos para salirse del régimen unihorario y pasar al régimen contínuo, que es en el que se puede mantener indefinidamente a la locomotora sin riesgo de que alguno de sus elementos sufra daños. En el caso de la 333.3, éste régimen se alcanza al superar, aproximadamente, los 20 Km/h. Con lo cual, me resulta difícil creer que se subiera durante 5 horas al menos a 4 Km/h con los 8 puntos metidos, puesto que el régimen unihorario, como su nombre indica, nos dice que podemos mantener a la locomotora en ese régimen durante UNA HORA.

De ésto era muy indicativo el amperimetro que montaban las locomotoras ALCO, que gráficamente indicaba con su zona verde el régimen contínuo, y con su zona amarilla / roja el unihorario, pero tenía 4 pequeños números en ésta zona amarilla / roja: 60, 15, 8 y 4. Y eso nos indicaba los minutos que se podía mantener a la locomotora en esa zona, como máximo, bajo riesgo de daños. En las EMD-GM, el amperímetro tiene zona verde (régimen contínuo) y zona amarilla (unihorario).

Con los 8 puntos metidos y a 4 kilómetros hora, puedo asegurar que el amperímetro de las GM supera ampliamente los 900 Amperios, que es donde se entra en zona amarilla. La locomotora puede ir ahí un corto periodo de tiempo, como por ejemplo un arranque en rampa con un tren muy pesado (rampa de 15 milésimas en simple con 1.380 toneladas de tren de balasto a la espalda, en SIMPLE). Con el amperímetro en 1.200 amperios (y "SOLO" 7 puntos metidos), y corrigiendo patinaje como una campeona, sacó el tren, y logró ponerlo por encima de 20 Km/h, saliendo el amperímetro de la zona peligrosa tras un par de minutos. Pero subir en esas condiciones durante 5 horas de marcha... Reventarían los motores y/o el generador por sobreintensidad.

Como anécdota contar que la capacidad de arrastre en velocidades inferiores a 15 Km/h sigue siendo patrimonio de ALCO. Aunque parezca mentira, una 2.100 es capaz de arrancar un tren más pesado que una 333 original (los aditamentos de las superseries ayudan bastante, con lo cual no sería justa la comparación con una 333.3), a muy baja velocidad por supuesto, luego la 333 hace valer sus 1.100 CV más. Cosas de la excepcional adherencia del bogie ALCO, cuyo máximo exponente son las 1.300 (de ellas decían sus maquinistas que parecían tener ventosas en las llantas).

Y cambiando ya de tercio, y una media sonrisa en la boca, decir que las prestaciones de la 601 (Bitrac), en la rampa de Pajares, mejor olvidarlas un poco... Sin datos técnicos (que ya se han dado en comparación de pesos y potencias), simplemente decir que en rampa tipo de 23 milésimas (que creo que es la de Pajares):

BITRAC (601): 670 toneladas en 23 milésimas, 760 toneladas en 20 milésimas
JAPONESA Y MEDIA (251): 1.010 toneladas en 23 milésimas, 1.150 toneladas en 20 milésimas

Creo que no merece más comentario.

Saludos.

Siempre son muy interesantes tus explicaciones, 269.408

Quiza la 253 lleve algun sistema que cuando note patinaje, reduzca la alimentación a los motores, por eso no quiere decir que aunque suba a 4 km/h, los motores estubiesen consumiendo el maximo amperaje.

Yo creo que cuando el motor consume el maximo amperaje es cuando el bogie tiene traccion con el carril. En el momento que empieza a patinar, la resistencia a vencer por el motor de traccion baja.

Una ultima pregunta ¿que es lo que varian las locos como por ejemplo las 333 en los motores de tracción, los voltios o los amperios?