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Directo Madrid - Burgos

Moderador: pacheco



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Bueno, en realidad lo de la CA no es necesario para conectarnos correctamente a Europa, ya que los sistemas de electrificación son bastante heterogéneos. Pero ya que la línea mixta Barcelona-Francia sera en 2X25KV CA, pues podríamos pensar en usar siempre la misma tensión sobre ancho UIC, así tendríamos un criterio unificado para toda la red. No obstante también depende mucho de con quién conectas, ya que si el lado francés fuera a 3000V pues lo lógico sería electrificar a esa tensión. Cómo digo muchas veces primero surge la idea pero luego viene el trabajo de campo y de codos que hace que esa idea pueda o no salir adelante. No es todo tan sencillo como plantar vía o como pegarle un cerrojazo a una línea, hay que mirar el conjunto de toda la red.

Un saludo.

N.F.
Cruzando la llanura inundada de luz lunar, sombras a gran velocidad
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Me podrías explicar compañer "nocturnoferroviario" que medidas técnicas emplearias, o reformas, para poder circular los coces Arco a 200,en una composición de 12 coches.

Un Saludo


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Buenas EstrellaAtlantico

Tengo entendido que los coches Arco solo pueden circular a más de 160 con composiciones de hasta 3 coches por temas de frenado. Todo sería cuestión de implementar un sistema de frenado nuevo para que resultase seguro viajar a más de 160 con más de 3 coches. ¡Ojo que hablo tirando de memoria, si no es cierto lo que digo naturalmente que acepto cualquier corrección!

Un saludo.

N.F.
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Lo que dice la normativa, es tren de tipo 200, y de longitud superior a 250 metros, debe circular con EP,EPZ o Electrofreno, freno electrico, como lo queramos llamar.

Lo cual, normativa en mano,admite al tren (pej: Garcia Lorca) circular al tipo 190A con 12 coches (aunque ahora solo lleva 9); pero como AdN Transersales no dispone de material D200 suficiente, e intercala con asiduidad coches B10t.9300 de tipo 160A, la jefatura de operaciones estimó oportuno, dejar la marcha tipo en 160A, para no tener 2 horarios diferentes durante el año.


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estrellaAtlantico escribió:
Lo que dice la normativa, es tren de tipo 200, y de longitud superior a 250 metros, debe circular con EP,EPZ o Electrofreno, freno electrico, como lo queramos llamar.

Lo cual, normativa en mano,admite al tren (pej: Garcia Lorca) circular al tipo 190A con 12 coches (aunque ahora solo lleva 9); pero como AdN Transersales no dispone de material D200 suficiente, e intercala con asiduidad coches B10t.9300 de tipo 160A, la jefatura de operaciones estimó oportuno, dejar la marcha tipo en 160A, para no tener 2 horarios diferentes durante el año.


Muchas gracias por tu información EstrellAtlántico, muy aclaradora. Y ahora hago yo la siguiente reflexión...

¿No sería lógico que se destinara el dinero que correspondiera para poder tener suficiente coches de tipo 190A para poder atender la demanda de viajeros en época alta sin necesidad de intercalar coches de menor velocidad máxima?

Claro, eso en la época que habían trenes con material remolcado...

Un saludo.

N.F.
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pistacho

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NocturnoFerroviario escribió:
estrellaAtlantico escribió:
Lo que dice la normativa, es tren de tipo 200, y de longitud superior a 250 metros, debe circular con EP,EPZ o Electrofreno, freno electrico, como lo queramos llamar.

Lo cual, normativa en mano,admite al tren (pej: Garcia Lorca) circular al tipo 190A con 12 coches (aunque ahora solo lleva 9); pero como AdN Transersales no dispone de material D200 suficiente, e intercala con asiduidad coches B10t.9300 de tipo 160A, la jefatura de operaciones estimó oportuno, dejar la marcha tipo en 160A, para no tener 2 horarios diferentes durante el año.


Muchas gracias por tu información EstrellAtlántico, muy aclaradora. Y ahora hago yo la siguiente reflexión...

¿No sería lógico que se destinara el dinero que correspondiera para poder tener suficiente coches de tipo 190A para poder atender la demanda de viajeros en época alta sin necesidad de intercalar coches de menor velocidad máxima?

Claro, eso en la época que habían trenes con material remolcado...

Un saludo.

N.F.

Tan sencillo como reformar los bogies GC-1 y GC-3A a GC-3D con antilazo... perooooo, esto es España, aunque de hecho en Europa cada vez se apuesta menos por el material convencional y hay una cosa horrorosa con forma de nave espacial llamada 130 que todo lo invade y hasta puede que invada las líneas sin electrificar.


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Un ferrocarril que se inauguró en 1968. Tiene pues tan solo 42 años. ¿Qué es eso?: nada, aunque mirado desde otro punto de vista, mucho comparado con las líneas que se construyeron antaño (con túneles y terraplenes) y sobre las que nunca se tendieron railes (Baeza-Utiel, Talavera-Villanueva, etc.).
No entro, porque lo ignoro, en los motivos que llevaron a construir estas líneas y a que nunca entraran en funcionamiento. Aunque es fácil deducir: a) que se tiró el dinero o b) que se tiró doblemente, al hacer lo más costoso (las infraestructuras) y despues decidir no emplearlo.
El caso del Directo es más sangrante pues es una línea que ha estado en activo, aunque siempre subempleada (nunca se ha aprovechado para mercancías) y a la que nunca se ha explotado su auténtico atractivo que es, de perogrullo pero ni más ni menos, que cada tren (también de mercancías, por favor, en esta época de ahorro energético que estamos ya desde al menos 1973) ahorra 90 km entre el norte y centro (y sur y sureste) de España. Creo que si este concepto se hubiera explotado correctamente, no estaríamos ahora en esta tesitura. Pues habría sido una línea que, habiendo ido a más, probablemente estaría hoy en día, incluso, electrificada.
La línea se desatendió para todos sus propósitos iniciales, incluso la de su vocación original de viajeros, hasta tal punto que hoy en día se tarda en hacer el viaje Madrid-Burgos bastante más tiempo que cuando se inauguró.
Es difícil buscar justificaciones reales a esta evolución que no sean fruto de la rutina y desidia diarias, lo que ha conllevado una falta de visión de futuro ya desde el inicio. No saben (ni lo han sabido nunca, porque nunca les ha interesado saberlo) lo que tienen.
Lo que va a pasar en el conjunto de la línea ha sido ya experimentado, a pequeña escala, en algunos tramos de la misma. Cuando se construyó la Estación de Cantoblanco-Universidad, ésta se realizó separadamente de la línea principal, al objeto, lógico, de evitar el paso de los trenes que no fueran de cercanías por dicha estación. Pues bien, desde hace algunos años se han levantado (y vendido, supongo) los raíles de dicha línea, obligando a todo tren a pasar por dicha Estación. Cuánta ramplonería: Por dos gordas que habrán obtenido (los postes de la catenaria ahí están todavía, ésos no han debido poder colocarlos en el "mercado") han eliminado una alternativa no más larga que un kilómetro. Claro que en su subconsciente estaba el cierre futuro del conjunto.


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Un ferrocarril que se inauguró en 1968. Tiene pues tan solo 42 años. ¿Qué es eso?: nada, aunque mirado desde otro punto de vista, mucho comparado con las líneas que se construyeron antaño (con túneles y terraplenes) y sobre las que nunca se tendieron railes (Baeza-Utiel, Talavera-Villanueva, etc.).
No entro, porque lo ignoro, en los motivos que llevaron a construir estas líneas y a que nunca entraran en funcionamiento. Aunque es fácil deducir: a) que se tiró el dinero o b) que se tiró doblemente, al hacer lo más costoso (las infraestructuras) y despues decidir no emplearlo.
El caso del Directo es más sangrante pues es una línea que ha estado en activo, aunque siempre subempleada (nunca se ha aprovechado para mercancías) y a la que nunca se ha explotado su auténtico atractivo que es, de perogrullo pero ni más ni menos, que cada tren (también de mercancías, por favor, en esta época de ahorro energético que estamos ya desde al menos 1973) ahorra 90 km entre el norte y centro (y sur y sureste) de España. Creo que si este concepto se hubiera explotado correctamente, no estaríamos ahora en esta tesitura. Pues habría sido una línea que, habiendo ido a más, probablemente estaría hoy en día, incluso, electrificada.
La línea se desatendió para todos sus propósitos iniciales, incluso la de su vocación original de viajeros, hasta tal punto que hoy en día se tarda en hacer el viaje Madrid-Burgos bastante más tiempo que cuando se inauguró.
Es difícil buscar justificaciones reales a esta evolución que no sean fruto de la rutina y desidia diarias, lo que ha conllevado una falta de visión de futuro ya desde el inicio. No saben (ni lo han sabido nunca, porque nunca les ha interesado saberlo) lo que tienen.
Lo que va a pasar en el conjunto de la línea ha sido ya experimentado, a pequeña escala, en algunos tramos de la misma. Cuando se construyó la Estación de Cantoblanco-Universidad, ésta se realizó separadamente de la línea principal, al objeto, lógico, de evitar el paso de los trenes que no fueran de cercanías por dicha estación. Pues bien, desde hace algunos años se han levantado (y vendido, supongo) los raíles de dicha línea, obligando a todo tren a pasar por dicha Estación. Cuánta ramplonería: Por dos gordas que habrán obtenido (los postes de la catenaria ahí están todavía, ésos no han debido poder colocarlos en el "mercado") han eliminado una alternativa no más larga que un kilómetro. Claro que en su subconsciente estaba el cierre futuro del conjunto.


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Registrado: 24 Jun 2009 12:23

Pues del Directo de Burgos también recomendó el dichoso Banco Mundial que no se finalizara, pero "Patascortas" hizo caso omiso.
Si no me equivoco otro de los males que aquejan al ferrocarril español es que su construcción, en muchos casos, no se realizo con criterios de viabilidad o servicio público, sino con el fin de recoger subvenciones o conseguir recalificaciones de terrenos y otras variadas artimañas para enriquecimiento particular

pistacho

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milcien escribió:
Pues del Directo de Burgos también recomendó el dichoso Banco Mundial que no se finalizara, pero "Patascortas" hizo caso omiso.
Si no me equivoco otro de los males que aquejan al ferrocarril español es que su construcción, en muchos casos, no se realizo con criterios de viabilidad o servicio público, sino con el fin de recoger subvenciones o conseguir recalificaciones de terrenos y otras variadas artimañas para enriquecimiento particular

Si mal no recuerdo la finalización del directo estaba relacionado con una serie de intereses por parte del Ministro de obras públicas Jorge Vigón Suero-Díaz (También fue el artífice del plan redia) ahora mismo no recuerdo cuales eran esos intereses. En tal caso el directo está concebida como una línea de mercancías y no como una línea de pasajeros y desgraciadamente nunca se ha llegado a explotar todo su potencial


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Esperemos que las privadas de mercancias puedan operar sus trenes por el directo, por cierto, ayer y hoy han circulado dos bobineros entre Villafria y Aranda...

Saludos!!!


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y no sera que estos señores del psoe siguen con su politica estrella del argumento historico para romper España, algo que hast los futbolistas intentan impedir llegando a la final del mundial.

creo recordar que esta linea se construyo en tiempos de la dictadura no, claro hay que destruir todo lo de esos tiempos, para que en el futuro aparezca en lo libro de historia el salvador Zapatero, este tio y sus secuaces lo que estan es enfermos y nos van a robar hasta los calzoncillo cagaos.
tratos pisitivos: Jose x 14, J470 x 3, portopolis x 2, legionense x 1, alicantino x 2, 277278 x1, anniox1, xoxex1, digitaltren x 3, trenonline x 4

pistacho

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plobo escribió:
y no sera que estos señores del psoe siguen con su politica estrella del argumento historico para romper España, algo que hast los futbolistas intentan impedir llegando a la final del mundial.

creo recordar que esta linea se construyo en tiempos de la dictadura no, claro hay que destruir todo lo de esos tiempos, para que en el futuro aparezca en lo libro de historia el salvador Zapatero, este tio y sus secuaces lo que estan es enfermos y nos van a robar hasta los calzoncillo cagaos.

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El comandante Riker y el capitán Picard se están haciendo una jartá de bajar por el foro últimamente XDXDXD Al final voy a terminar cambiando mi abatar por una foto del Enterprise-E XDXD
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Si, ya podria venir la Enterprise y llebarse a unos cuantos altos cargos que de altos solo tienen el sueldo...

¿La politica en otro foro que no sea de trenes? :lol:


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que va sectario no, que yo lo que creo, es que estan flipados por esos temas los señores del gobierno con tal, de esconder las subenciones, ayudas, complementos sueldos y demas dinero oculto, cuando se trata de ganancias personales en la aplicacion de la politica cuando al cabo de unos años siempre aparecen acusaciones por dinero que se a perdido al estudiar proyecto tanto nuevos como de quitar infraestructuras.

mi comentario viene, por que me he acordado de lo que me decia un paciente no hace mucho, seguro que un poco del lado de la derecha, cuando comentabamos los sin sabores de este gobierno y le comentaba lo del posible cierre de esta linea, y me comentaba como estuvo relacionado en su trabjo con obras de ingenieria que se hicieron en esa epoca de la dictadura y como estaban desapareciendo.

me hubiera gustado hablar mas con el, por que este tipo de gente te enseña un monton sobre esas cosas y en el mundillo nuestro descubres un monton de cosas para perfeccionar nuestras maquetas y proyectos.
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ha perdonar que en el mensaje sectario no os contara la fuente, que no es mia.
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estrellaAtlantico escribió:
Me podrías explicar compañer "nocturnoferroviario" que medidas técnicas emplearias, o reformas, para poder circular los coces Arco a 200,en una composición de 12 coches.

Un Saludo



Muy facil darse una vuelta por Francia, Alemania, Austria, Suiza, Italia, etc, etc, etc...... y aprender un poco y asi sabran como ir a 200/220Km/h con material convencional tanto tirando como empujando (Push-Pull)
Ejemplos:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7LEDPV6igKU&feature=related[/youtube]

un saludo ;)


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Hola:

Para muestra un botón. Bogie de estilo "ochentero" reforzado con innumerables muelles helicoidales (Yo no veo balonas de aire en esa foto) y un freno por patín electromagnético del que ya hay ejemplos en España. El rectángulo de velocidad a 200 Km/h.

Y efectivamente, empujados y por decenas.

Saludos.
Daniel Pérez Lanuza.
Adjuntos
bogie200.jpg
bogie200.jpg (87.95 KiB) Visto 6714 veces

Nota 20 Jul 2010 18:54

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Ubicación: SMV donde existen vias pero ya no pasan trenes
Registrado: 08 Ene 2010 22:09

Este finde he estado por tierras burgalesas y me he acercado a fotear las estaciones de Lerma y Villamayor de los montes y la verdad es deprimente el espectáculo por no usar un adjetivo peor

Estacion de Lerma
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2010_0718BurgosPocero0100.JPG


Aqui el resto de fotos

http://www.flickr.com/photos/actros1848 ... 412998493/

Estación de Villamayor de los montes

2010_0718BurgosPocero0109.JPG

2010_0718BurgosPocero0111.JPG

2010_0718BurgosPocero0112.JPG


Resto de fotos aqui

http://www.flickr.com/photos/actros1848 ... 413092507/

La verdad es muy triste ver la via renovada con traviesa de hormigón la lado de la via con traviesa de madera por la que ya nunca más pasará ningún tren.

Que asco de dirigentes por no llamarlos algo peor
SALUDOS VALLEKANOS

HEAVY METAL FOREVER

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