ACCIDENTES FERROVIARIOS

[pacheco]

Esquema de vías de la estación de MANRESA, con su correspondiente señalización.

Exacto.

Vías 1 y 2, están tratadas como unidireccionales : sin señal de salida vía 1 dirección Barcelona, sin señal de salida vía 2 dirección Lleida. Esto está así desde 1970, cuando se renovó totalmente la estación, se modificó el primitivo esquema "Norte" y se cambió a circulación por la derecha. La señal de entrada por contravía, que sólo da parada y rebase, con su disco amarillo fijo como avanzada, es más reciente, antes había sólo señal de maniobra baja. La vía 5 está actualmente fuera del servicio de viajeros, andén inutilizado. Para una estación que es terminal de un denso servicio de cercanías, y que es de transición doble-única, parece insuficiente. En teoría, vías 1 y 2 sólo se deberían utilizar para los 3 pares de trenes pasantes del servicio R12 y los R4 las 3 y 4.

Como le dije a CC7601 cuando explicó detalladamente el quid de la cuestión, entiendo que en un BAD con CTC no haya señales ni balizas a contravía dándose las órdenes de partida desde las estaciones o puestos de mando correspondientes si se efectúa una circulación así.

Ahora bien, en el momento en el que en ese tramo entre estaciones HAY UN ESCAPE de dos agujas que posibilita cambiar de vía, sabiendo las repercusiones que en la circulación tiene este importante hecho, no concibo que dicho cambio de vía se pueda hacer sin que haya una consecuencia inmediata a efectos de circulación para todos los implicados: bien señal de aviso al maquinista mediante asfa, o indicación para el puesto de control o las estaciones colaterales al tramo en sí. Porque podría pasar lo que parece que ha pasado "y ya la hemos liado".

Saludos
Carrington, que sigue sintiéndose seguro en el tren

Pues incluso el sindicato de maquinistas SEMAF acaba de reconocer que no se puede garantizar la seguridad ferroviaria tal como está configurado el tramo del accidente y se niegan a llevar trenes en este punto hasta que no se tomen las medidas necesarias:
https://twitter.com/_SEMAF_/status/1095069175901499392

Al final parece que de seguridad nada de nada y ha pasado lo que debía pasar, a pesar de ciertos "expertos".

Eso mismo tenían que haber hecho los del SEMAF, antes de empezar a circular con los ALVIA por la curva de Angrois.

333y escribió:

Eso mismo tenían que haber hecho los del SEMAF, antes de empezar a circular con los ALVIA por la curva de Angrois.

Una cosa es circular a 200 con Libro Horario y Asfa, y otra muy distinta que haya una aguja sin enclavar ni con una mísera llave Bouré.

wefer escribió:

Pues incluso el sindicato de maquinistas SEMAF acaba de reconocer que no se puede garantizar la seguridad ferroviaria tal como está configurado el tramo del accidente y se niegan a llevar trenes en este punto hasta que no se tomen las medidas necesarias:
https://twitter.com/_SEMAF_/status/1095069175901499392

Al final parece que de seguridad nada de nada y ha pasado lo que debía pasar, a pesar de ciertos "expertos".

Lo más probable es que ambos maquinistas implicados sean afiliados suyos y el 6 de Marzo hay elecciones sindicales.
Habría que mirar en las comisiones de seguridad a ver cuántas veces han denunciado la falta de seguridad en la operación del bloqueo o del enclavamiento de la estación de Manresa.
También se han quejado más de una vez de la dificultad en los exámenes de acceso a la empresa para maquinistas.
Saludos.

[pacheco]

Renfe mantiene cortado sin fecha el tramo del choque de trenes
La compañía espera a tener el resultado de las investigaciones; Semaf presionó para no reanudar el servicio hasta tener garantías

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20 ... ium=social

[pacheco]

Renfe mantiene cortado sin fecha el tramo del choque de trenes

El tramo ferroviario entre Sant ­Vicenç de Castellet y Manresa, en el que se produjo el choque frontal de trenes del pasado viernes que se saldó con una persona fallecida y decenas de heridos, se mantendrá cerrado y se cubrirá con un servicio alternativo por carretera hasta conocer las conclusiones de las investigaciones sobre las causas del accidente y se pongan en marcha las medidas correctoras pertinentes.

Renfe tomó esta decisión anoche después de que el sindicato de maquinistas Semaf instara por carta a las autoridades ferroviarias a que no se reanudara el servicio “en tanto en cuanto no se analicen y solventen las deficiencias de las actuales instalaciones de seguridad”. Esta medida debía tomarse, a su juicio, “por existir riesgo grave e inminente de poder repetirse accidentes iguales o similares”.

Renfe tenía previsto normalizar el servicio de las líneas R4 y R12 esta mañana

A última hora de la tarde, Renfe seguía con la previsión de normalizar el servicio de las líneas R4 y R12 hoy por la mañana, una vez ­retirados los trenes accidentados y reparadas las vías y la catenaria. Pero la presión de los maquinistas, que advirtieron de los riesgos, ­entre otros, al presidente de la compañía, Isaías Táboas, hizo que cambiase de decisión: “Una vez se determinen qué medidas deben implantarse en el tramo y la tran­sitoriedad hasta la puesta en ser­vicio de las mismas, se restablecerá el servicio”, informó la empresa en un comunicado.

Las investigaciones abiertas para esclarecer las causas del choque también deberán determinar qué actuaciones deberán aplicarse teniendo en cuenta, entre otros ­elementos, la idoneidad del sistema de señalización instalado en ese tramo. En el trayecto entre ­Terrassa y Manresa los maquinistas no disponen de semáforos que les confirmen si, en caso de ser ­encarrilados por la vía contraria a la habitual, el camino que tienen por delante está despejado. Esta indicación la reciben por teléfono. En consecuencia, el factor humano tiene mayor peso que en los tramos en los que sí hay señales en la vía. En Catalunya, además de este, carecen de discos los tramos también de doble vía comprendidos entre Maçanet y Girona y entre Figueres y Portbou.

En los trayectos con la misma señalización que el del accidente, para que un tren con numeración par pueda circular por vía impar se debe establecer un bloqueo ­telefónico entre dos estaciones con jefe de circulación. Es lo que debería haber pasado el viernes. Pero algo falló puesto que, según explican fuentes ferroviarias, no había ningún obstáculo que obligase a cambiar de vía.

Un millar de personas reclamaron ayer en Manresa mejoras en la línea. Los manifestantes portaron como lema: “Queremos inversión, queremos un servicio digno”.

Por Óscar Muñoz

lavanguardia.com

pacheco escribió:

Esquema de vías de la estación de MANRESA, con su correspondiente señalización.

Hola, buenas tardes.
Gracias Pacheco por dar luz sobre el esquema de vías de Manresa, de memoria no lo recordaba y no tenía acceso al archivo para buscarlo.
Para empezar, veo que un par de incongruencias.
La primera, usar la vía I como vía de uso frecuente para los trenes de paso provenientes de Lérida camino a Barcelona, aunque muy cómodo para los viajero, es totalmente inadecuado cara a la seguridad al no estar dotada de señal de salida, aunque regulado por consigna y con las debidas precauciones recogidas en en reglamentación es posible.
La segunda, de haber estado protegida por una señal, el itinerario que recorrió la UT que circuló indebidamente es incompatible con la apertura de la señal.
Tercero, y la mas preocupante, el reglamento ordena al maquinista a detener el tren en el caso de circular por una vía que no es la prevista. ¿Por qué no lo hizo?
Ahora tengo otras dudas.
¿Hay personal de Circulación en Manresa?
¿Quién dio la Orden de Marche el Tren al maquinista?
¿Realizó las comprobaciones necesarias y obligatorias antes de hacerlo?
El establecimiento del itinerario por la "diagonal" 21-23 debería impedir la apertura de las señales 3020/III y 3020/V; por lo tanto, la expedición del tren por vía I.
En único modo de expedir el tren en esas condiciones de vía I es con el establecimiento de BT en vía Única y para ello el establecimiento del itinerario que recorrió el tren es totalmente absurdo.
El maquinista, una vez que arranca y recorre las agujas 11-13 al observar que vuelve a la vía I por las agujas 21-23 ¿Por qué no detiene el tren?
Como veis hay muchas preguntas y dudas que hay que responder y aclarar antes de determinar la o las causas del lamentable accidente.

¿Soluciones?
Dotar de señal de salida a la vía I y, de paso, también a la vía II en el lado Lérida. De este modo, al incluir en su funcionamiento las incompatibilidades de los itinerarios se evitaría salidas de trenes no deseadas.
Si, por otro lado, el establecimiento del itinerario de las agujas 21-22 ha sido un defecto mecánico (mal funcionamiento de los relés o contactos de los motores) habría que revisar toda la instalación y replantearse si el mantenimiento de las instalaciones de seguridad es el adecuado.

En otro orden de cosas, el tratamiento que han dado en los medios de comunicación al accidente y, sobre todo, los políticos (incluyo algún comentario vertido en este foro) lo voy a achacar al total desconocimiento del ferrocarril y a las ganas de sacar algún que otro rédito electoral y/o económico.
Estoy totalmente de acuerdo con la falta de inversiones en el ferrocarril convencional pero dudo que Cataluña sea una de las peores tratadas, tal y como alguno ha dado a entender, o que el tren sea mas o menos seguro según quien lo gestione.
Saludicos.
José Manuel.

Con respecto a " que el maquinista debería haber detenido el tren a mi ver que regresaba a la vía 1", si el tren ha salido con vía libre (Por señal o por orden del factor o por lo que sea) no creo que tenga por que detener el tren al meterse en la "contravia". El maquinista no tiene que saber por donde va a ir sino atender a las señales y órdenes y cumplirlas. Al maquinista no se le informa cuando le van a apartar en una estación o en que vía va a entrar. Simplemente atiende a las señales y las cumple. Y me parece además que es lo correcto no informarle para que vaya atento a la señalizacion evitando que se cojan hábitos y costumbres que el día que te "cambian" llega el accidente.

El maquinista pudo pensar simplemente que había alguna avería en los propios cambios o algún tren averiado en la vía 2 y por eso iba a contravia.

frospel escribió:

pacheco escribió:

Esquema de vías de la estación de MANRESA, con su correspondiente señalización.

Hola, buenas tardes.
Gracias Pacheco por dar luz sobre el esquema de vías de Manresa, de memoria no lo recordaba y no tenía acceso al archivo para buscarlo.
Para empezar, veo que un par de incongruencias.
La primera, usar la vía I como vía de uso frecuente para los trenes de paso provenientes de Lérida camino a Barcelona, aunque muy cómodo para los viajero, es totalmente inadecuado cara a la seguridad al no estar dotada de señal de salida, aunque regulado por consigna y con las debidas precauciones recogidas en en reglamentación es posible.
La segunda, de haber estado protegida por una señal, el itinerario que recorrió la UT que circuló indebidamente es incompatible con la apertura de la señal.
Tercero, y la mas preocupante, el reglamento ordena al maquinista a detener el tren en el caso de circular por una vía que no es la prevista. ¿Por qué no lo hizo?
Ahora tengo otras dudas.
¿Hay personal de Circulación en Manresa?
¿Quién dio la Orden de Marche el Tren al maquinista?
¿Realizó las comprobaciones necesarias y obligatorias antes de hacerlo?
El establecimiento del itinerario por la "diagonal" 21-23 debería impedir la apertura de las señales 3020/III y 3020/V; por lo tanto, la expedición del tren por vía I.
En único modo de expedir el tren en esas condiciones de vía I es con el establecimiento de BT en vía Única y para ello el establecimiento del itinerario que recorrió el tren es totalmente absurdo.
El maquinista, una vez que arranca y recorre las agujas 11-13 al observar que vuelve a la vía I por las agujas 21-23 ¿Por qué no detiene el tren?
Como veis hay muchas preguntas y dudas que hay que responder y aclarar antes de determinar la o las causas del lamentable accidente.

¿Soluciones?
Dotar de señal de salida a la vía I y, de paso, también a la vía II en el lado Lérida. De este modo, al incluir en su funcionamiento las incompatibilidades de los itinerarios se evitaría salidas de trenes no deseadas.
Si, por otro lado, el establecimiento del itinerario de las agujas 21-22 ha sido un defecto mecánico (mal funcionamiento de los relés o contactos de los motores) habría que revisar toda la instalación y replantearse si el mantenimiento de las instalaciones de seguridad es el adecuado.

En otro orden de cosas, el tratamiento que han dado en los medios de comunicación al accidente y, sobre todo, los políticos (incluyo algún comentario vertido en este foro) lo voy a achacar al total desconocimiento del ferrocarril y a las ganas de sacar algún que otro rédito electoral y/o económico.
Estoy totalmente de acuerdo con la falta de inversiones en el ferrocarril convencional pero dudo que Cataluña sea una de las peores tratadas, tal y como alguno ha dado a entender, o que el tren sea mas o menos seguro según quien lo gestione.
Saludicos.
José Manuel.

Hola.
Celebro enormemente lo acertadas de tus palabras.
En respuesta a tus preguntas, te puedo decir que:
- Habitualmente si no de manera permanente, Manresa suele estar en mando local con responsable de circulación las 24 horas, debido a su carácter de estación de cabecera y dónde se hacen maniobras durante varias horas del día.
- A la hora en el que se produjo el accidente, la vía 4 estaría ocupada por el R4 que partió después del regional y la vía 2 con algún material de los que se quedan a dormir, así que no le quedaba más remedio que usar la vía 1 que es la única que le queda pasante con andén.
- Seguro que le dió el MT con el correspondiente teléfonema, por ser expedido desde una vía sin señal de salida, pero lo tendrá que determinar la investigación.
- Seguro que no salió a comprobar las señales desde vía 3 o vía 5, pero lo tendrá que determinar la investigación.
- Seguro el maquinista aún estando habilitado de la infraestructura, no estaría acostumbrado a pasar por la línea. Las habilitaciones de infraestructura en Catalunya suelen andar en 360 horas, pero es frecuente encasillarse en unas líneas y muy de vez en cuando hacer algún viaje por alguna de ellas en las que puede hacer meses que no circulas. Esto puede ser clave en la consecución del error por parte del maquinista del regional, pero lo tendrá que determinar la investigación.
Te ha faltado preguntar por la acción u omisión de funciones del responsable de circulación del CTC, ya que independientemente que se quiera establecer la contravia o se vaya a circular por vía normal, la expedición de trenes por parte del RC de Manresa tiene que concertarla con el CTC. La ocupación anómala de circuitos de vía la puede ver desde el CTC y ponerse en comunicación con los maquinistas o cortarles la tensión en caso de urgencia. ¿por qué in extremis, no lo hizo?
Saludos .

Monacid escribió:

Con respecto a " que el maquinista debería haber detenido el tren a mi ver que regresaba a la vía 1", si el tren ha salido con vía libre (Por señal o por orden del factor o por lo que sea) no creo que tenga por que detener el tren al meterse en la "contravia". El maquinista no tiene que saber por donde va a ir sino atender a las señales y órdenes y cumplirlas. Al maquinista no se le informa cuando le van a apartar en una estación o en que vía va a entrar. Simplemente atiende a las señales y las cumple. Y me parece además que es lo correcto no informarle para que vaya atento a la señalizacion evitando que se cojan hábitos y costumbres que el día que te "cambian" llega el accidente.

El maquinista pudo pensar simplemente que había alguna avería en los propios cambios o algún tren averiado en la vía 2 y por eso iba a contravia.

A ver:
Si al maquinista no se le dice nada es porque no va a ir a contravía, sino por su vía normal. Si se mete en contravia y no detiene el tren de forma inmediata, además de no cumplir el reglamento, se está jugando su vida y la de los demás, como una ruleta rusa
Si al maquinista le dicen que va a ir a contravía, pues detendría el tren si le meten en la vía normal. Por qué? Porque esta totalmente prohibido circular por una vía que no es tuya o que no te han asignado.
Saludos.

Monacid escribió:

Con respecto a " que el maquinista debería haber detenido el tren a mi ver que regresaba a la vía 1", si el tren ha salido con vía libre (Por señal o por orden del factor o por lo que sea) no creo que tenga por que detener el tren al meterse en la "contravia". El maquinista no tiene que saber por donde va a ir sino atender a las señales y órdenes y cumplirlas. Al maquinista no se le informa cuando le van a apartar en una estación o en que vía va a entrar. Simplemente atiende a las señales y las cumple. Y me parece además que es lo correcto no informarle para que vaya atento a la señalizacion evitando que se cojan hábitos y costumbres que el día que te "cambian" llega el accidente.

El maquinista pudo pensar simplemente que había alguna avería en los propios cambios o algún tren averiado en la vía 2 y por eso iba a contravia.

La circulación a contravía es una condición de circulación degradada, y como tal está sujeta a ciertas operaciones reglamentarias. Entre éstas se establece la OBLIGATORIEDAD de notificar al Maquinista su próxima expedición a contravía mediante Boletín o Telefonema. Si el Maquinista de un tren circula a contravía sin haber recibido esa notificación, está obligado a detener el tren y ponerse en contacto con el responsable de circulación.

447122 escribió:

Monacid escribió:

Con respecto a " que el maquinista debería haber detenido el tren a mi ver que regresaba a la vía 1", si el tren ha salido con vía libre (Por señal o por orden del factor o por lo que sea) no creo que tenga por que detener el tren al meterse en la "contravia". El maquinista no tiene que saber por donde va a ir sino atender a las señales y órdenes y cumplirlas. Al maquinista no se le informa cuando le van a apartar en una estación o en que vía va a entrar. Simplemente atiende a las señales y las cumple. Y me parece además que es lo correcto no informarle para que vaya atento a la señalizacion evitando que se cojan hábitos y costumbres que el día que te "cambian" llega el accidente.

El maquinista pudo pensar simplemente que había alguna avería en los propios cambios o algún tren averiado en la vía 2 y por eso iba a contravia.

La circulación a contravía es una condición de circulación degradada, y como tal está sujeta a ciertas operaciones reglamentarias. Entre éstas se establece la OBLIGATORIEDAD de notificar al Maquinista su próxima expedición a contravía mediante Boletín o Telefonema. Si el Maquinista de un tren circula a contravía sin haber recibido esa notificación, está obligado a detener el tren y ponerse en contacto con el responsable de circulación.

Aparte en el LNM hay un articulo que dice que el maquinista tiene que ser conocedor de la infraestructura y por tanto debe saber por donde tiene que ir y bloqueo por el que circula, etc, etc, si le expiden de una via que no existe señal de salida en BAD con CTC, el factor de circulacion tiene que establecer el itinerario y comprobarlo correctamente y luego dar la señal de marche el tren.

Si hay problemas por averia en instalaciones u otras causas en que que tengan que circular a contravia, el maquinista por si solo no puede tomar ninguna decision, el factor de circulacion tiene que darle un BOI 1052 notificandole que va a contravia y el maquinista tiene que firmar y se queda con el original del EXM 1502.
Si el maquinista al salir ve una anormalidad contraria a lo que procede debe efectuar parada inmediata y ponerse en comunicacion con el factor o el ctc.

https://youtu.be/HgSC_mNUUt0?t=782

Monacid escribió:

Con respecto a " que el maquinista debería haber detenido el tren a mi ver que regresaba a la vía 1", si el tren ha salido con vía libre (Por señal o por orden del factor o por lo que sea) no creo que tenga por que detener el tren al meterse en la "contravia". El maquinista no tiene que saber por donde va a ir sino atender a las señales y órdenes y cumplirlas. Al maquinista no se le informa cuando le van a apartar en una estación o en que vía va a entrar. Simplemente atiende a las señales y las cumple. Y me parece además que es lo correcto no informarle para que vaya atento a la señalizacion evitando que se cojan hábitos y costumbres que el día que te "cambian" llega el accidente.

El maquinista pudo pensar simplemente que había alguna avería en los propios cambios o algún tren averiado en la vía 2 y por eso iba a contravia.

Hola, buenos días.
Creo que, o no has entendido nada o no tienes el mas mínimo conocimiento de las funciones del maquinista a la salida de una estación.
Espero que los mensajes posteriores te hayan aclarado las obligaciones del maquinista cuando, una vez le han dado la "Orden de Marche el Tren", ha de poner en práctica al iniciar la marcha.
Saludicos.
José Manuel.

Hombre, pues para eso está este foro. Seguro que tu tampoco sabes pilotar un caza de combate.

Monacid escribió:

Hombre, pues para eso está este foro. Seguro que tu tampoco sabes pilotar un caza de combate.

Por eso mismo no se dicho en ningún mensaje qué debe de hacer o dejar de hacer un piloto de un caza de combate. Sería hablar de lo que se desconoce, que es justo lo que se ha hecho y dicho aquí con las labores de un maquinista.


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