Índice general Foros Digital, Electricidad e Informática Märklin mfx (no DCC) con Z21 (negra)

Märklin mfx (no DCC) con Z21 (negra)

Moderador: 241-2001



Desconectado
Mensajes: 89
Registrado: 05 Sep 2018 07:10
Hola amigos.

Ya he leído en el foro que las z21 (blancas) no se llevan bien con el formato mfx de Märklin, pero desconozco si también es aplicable a la Z21 (negra). No he sabido encontrar referencias en el foro.

El caso es que tengo una Märklin 37175 (BR52 con tender de condensación) que ha rodado durante unos minutos con la posibilidad de activar las funciones básicas (luces, humo, sonido de explotación y silbato largo) el resto, inactivas. Y no veo la forma de leer/cambiar ningún CV.

A los pocos minutos de rodar se ha parado en seco y ya no es detectable ni con centrales de Märklin (probado en tienda, yo sólo tengo la Z21).

¿Tenéis alguna experiencia en cuanto a que la avería pueda ser causada por la incompatibilidad parcial de la Z21 con mfx (no DCC)?. Las Märklin mfx-DCC funcionan perfectamente. Ocurre que esta locomotora ya ha pasado por el taller oficial porque de nueva daba problemas y le cambiaron el decodificador, y ahora ha aguantado sólo unos minutos a velocidad media, para hacerle el rodaje.

Otra pregunta relacionada. Puesto que estoy interesado en una Märklin 37020 (BR53.0 con coble motor y tambiém con ténder de condensación) me temo que va a darme los mismos problemas, ya que se trata, salvo error, de una mfx (no DCC).

El proveedor me comenta que debería usar una Mobile Station (la versión actual, si no me equivoco, es la 60657. Dado que se trata de un modelo de central más sencillo, ¿permite reprogramar las Märklin de protocolo mfx (no DCC)? Puesto que con la Z21 puedo manejarlo todo (tengo Märklin, Trix, Roco, REE modeles, Liliput, LE models... en 3 carriles y en 2 carriles) no quisiera entrar en gastos de centrales con más prestaciones.

Agracederé cualquier comentario sobre cuanto antecede, ya sea para confirmar o para desmentir. Como había comentado en algún otro hilo, soy muy novato en estos temas digitales y todavía estoy en un mar de dudas.

Saludos.

Edito: para el manejo utilizo la app Z21 para Android.


Desconectado
Mensajes: 674
Registrado: 18 Mar 2018 20:42
Supongo que la has manejado como MM2 con la dirección 52 que una de las opciones de fábrica para centrales no mfx. Como no tengo la z21 ni la Z21 no se si manejan mfx pero me parece que no. Yo uso la MS2 y realmente las uso tal como las reconoce, no pretendo hacer muchas cosas porque tampoco tengo una gran instalación. Solo tengo dos o tres mfx y no les he cambiado nunca nada.

Si ha fastidiado dos decoders después de haber funcionado, es posible que sea un tema mecánico que sobrecargue el decoder. La mecánica de esa locomotora es muy "larga" por no decir complicada, hay muchos engranajes.

Cuando tengo dudas, les quito las escobillas, y compruebo que todo gira bien, moviendo con cuidado las ruedas, cosa que no se debe hacer :) En esta locomotora con el tema de la articulación manteniendo la tracción por engranaje realmente es una cosa complicada.

En resumen, originalmente debería de funcionar en modo no-mfx con la dirección 52, y mucho ojo a tanta mecánica. Ya metidos en faena y una vez comprobada la mecánica, piensa en meter un decoder moderno V4 de ESU


Desconectado
Mensajes: 89
Registrado: 05 Sep 2018 07:10
javiermark escribió:
Supongo que la has manejado como MM2 con la dirección 52 que una de las opciones de fábrica para centrales no mfx. Como no tengo la z21 ni la Z21 no se si manejan mfx pero me parece que no. Yo uso la MS2 y realmente las uso tal como las reconoce, no pretendo hacer muchas cosas porque tampoco tengo una gran instalación. Solo tengo dos o tres mfx y no les he cambiado nunca nada.

Si ha fastidiado dos decoders después de haber funcionado, es posible que sea un tema mecánico que sobrecargue el decoder. La mecánica de esa locomotora es muy "larga" por no decir complicada, hay muchos engranajes.

Cuando tengo dudas, les quito las escobillas, y compruebo que todo gira bien, moviendo con cuidado las ruedas, cosa que no se debe hacer :) En esta locomotora con el tema de la articulación manteniendo la tracción por engranaje realmente es una cosa complicada.

En resumen, originalmente debería de funcionar en modo no-mfx con la dirección 52, y mucho ojo a tanta mecánica. Ya metidos en faena y una vez comprobada la mecánica, piensa en meter un decoder moderno V4 de ESU


Gracias por tu respuesta.

La app Z21 para android tiene dos opciones: DCC o Motorola. Con la dirección 52 i la opción Motorola la loco está operativa, aunque con las funciones limitadas.

Yo tampoco tengo ninguna gran instalación: unos óvalos concéntricos interconectados montados sobre módulos de sobremesa. No hay rampas y la loco giraba a media velocidad, de modo que no veo motivo para quemar un decodificador. Dicho de otro modo. Si se queman los decodificadores en esas condiciones, creo que el modelo tiene un problema serio de diseño.


Conectado
Mensajes: 3507
Registrado: 19 Ago 2009 20:39
En muchos sitios, incluidos en estos foros, se dice que las Z21 son multiprotocolo y mensajes como el tuyo que regularmente están apareciendo en distintos foros confirman que la Z21 NO es multiprotocolo.

Lo que ocurre es que se confunde el RailCom y el RailComPlus como multiprotocolo. Los decóderes Mfx solo Motorola, al no tener ni RailCom ni RailCoomPlus, no pueden ser ni leidos ni escritos por la Z21, o así se deduce al leer mensajes como el tuyo tanto aquí como en otros foros. Los Mfx/DCC al tener RailCom y RailComPlus sí que son leidos y escritos.
Evidentemente por parte de Roco/Fleischamnn no está documentado.
l'Alfred, el Fantito.


Desconectado
Mensajes: 89
Registrado: 05 Sep 2018 07:10
Fantito escribió:
En muchos sitios, incluidos en estos foros, se dice que las Z21 son multiprotocolo y mensajes como el tuyo que regularmente están apareciendo en distintos foros confirman que la Z21 NO es multiprotocolo.

Lo que ocurre es que se confunde el RailCom y el RailComPlus como multiprotocolo. Los decóderes Mfx solo Motorola, al no tener ni RailCom ni RailCoomPlus, no pueden ser ni leidos ni escritos por la Z21, o así se deduce al leer mensajes como el tuyo tanto aquí como en otros foros. Los Mfx/DCC al tener RailCom y RailComPlus sí que son leidos y escritos.
Evidentemente por parte de Roco/Fleischamnn no está documentado.


Gracias por tu comentario. Ya veo que si quiero aprovechar al máximo las mfx tendré que pasar por el aro y comprar una Mobile Station.


Desconectado
Mensajes: 674
Registrado: 18 Mar 2018 20:42
Yo ando en esa duda, tengo la MS2 y pensando en otra cosa, pero de momento me apaño. Estaba pensando en la z21, aunque el 100% de lo digital es MM o multiprotocolo. Solo tengo DCC unos decoders de desvios.

En realidad tengo dos MS2 y las uso cuando viene algún sobrino a jugar a casa.

Sin usar desvios digitalmente, hasta te podría valer una MS1 que salen tremendamente baratas. Todo depende de tu capacidad de bricolaje porque andan un poco escasas de potencia. Si usas un mando Delta como booster ganas mucha potencia pero para que tenga el uso mfx hay que hacer un apaño. Si usas un booster de la serie 6000 tambien tienes que hacer un cable.

Si realmente se ha roto el decoder, yo le pondría un multiprotocolo. Supongo que me pasa como a mucha otra gente, que tengo Muuucho de Márklin y pasarlo todo a DCC es muy caro. Se quedan en analógico o en MM según donde esté. Pero si hay que hacer algo obligado, pues a DCC/MM, a ser posible ESU que tiene toda una gradación según lo que quieras conservar de Märklin.

Tengo algunos decoders TAMS multiprotocolo para estator bobinado, los compré para cuando se estropea el relé. Pero aún no tengo referencia de largo plazo. Hace muuuuchos años ¿14?, la versión 1 se calentaba un poco. No he hecho una prueba de larga duración con los decoders nuevos. El inconveniente es el mayor consumo que con estator de iman. Pero tengo muchos boosters.


Desconectado
Mensajes: 89
Registrado: 05 Sep 2018 07:10
javiermark escribió:
Yo ando en esa duda, tengo la MS2 y pensando en otra cosa, pero de momento me apaño. Estaba pensando en la z21, aunque el 100% de lo digital es MM o multiprotocolo. Solo tengo DCC unos decoders de desvios.

En realidad tengo dos MS2 y las uso cuando viene algún sobrino a jugar a casa.

Sin usar desvios digitalmente, hasta te podría valer una MS1 que salen tremendamente baratas. Todo depende de tu capacidad de bricolaje porque andan un poco escasas de potencia. Si usas un mando Delta como booster ganas mucha potencia pero para que tenga el uso mfx hay que hacer un apaño. Si usas un booster de la serie 6000 tambien tienes que hacer un cable.

Si realmente se ha roto el decoder, yo le pondría un multiprotocolo. Supongo que me pasa como a mucha otra gente, que tengo Muuucho de Márklin y pasarlo todo a DCC es muy caro. Se quedan en analógico o en MM según donde esté. Pero si hay que hacer algo obligado, pues a DCC/MM, a ser posible ESU que tiene toda una gradación según lo que quieras conservar de Märklin.

Tengo algunos decoders TAMS multiprotocolo para estator bobinado, los compré para cuando se estropea el relé. Pero aún no tengo referencia de largo plazo. Hace muuuuchos años ¿14?, la versión 1 se calentaba un poco. No he hecho una prueba de larga duración con los decoders nuevos. El inconveniente es el mayor consumo que con estator de iman. Pero tengo muchos boosters.


Gracias de nuevo. Tendré en cuenta tus comentarios.

Aunque se trata de un modelo que ya tiene sus años, la compré a finales del año pasado (creo que al proveedor todavía le queda alguna más), de manera que todavía está en garantía y las reparaciones tendrían que ir por cuenta de Märklin.

Saludos.


Desconectado
Mensajes: 674
Registrado: 18 Mar 2018 20:42
Si es un modelo que ha estado mucho tiempo en almacén, diles que aligeren bien la mecánica. En si, es un modelo complicado de mecánica.

Recuerdo que hace unos meses salieron a la venta bastantes modelos sin usar, pero con tiempo en almacén. Todavía quedan algunos

Yo tengo uno, y estaba bastante agarrotado por la grasota. No giraba. Lo desmonté y lo reengrasé. En otro caso de Trix se quemó el rotor, pero fue culpa mia por las prisas.

Con el tema digital se pierde bastante sensibilidad de como van las cosas. En analógico si le das y no se mueve, ya sabes que hay un problema, en un segundo ya sabes lo que pasa y no lo quemas. Lo mismo me ha pasado con un par de decoders de desvios, por insistir en que cambiasen cuando estaban duros, quemé las salidas del decoder.

En todos esos casos si hubiese sido analógico, creo que me habría dado cuenta y no se habrían dañado las cosas.


Desconectado
Mensajes: 89
Registrado: 05 Sep 2018 07:10
Buenos días a todos.

Continuo con mis dudas de aprendiz.

Al final compré un pack de iniciación de Märklin que lleva la MSII. Más barato que comprar la MSII suelta y además dispongo de unas cuantas vías tipo C para poder hacer pruebas sin tener que montar los módulos de sobremesa. Por cierto, he aislado las vías tipo C y me sirven también para correr la loco en 2C que no puedo poner en mi circuíto de sobremesa porque no soporta la altura de los pukos en cruces y desvíos.

Al tema. A través de la MSII se pueden modificar ciertos parámetros de las mfx no DCC, como por ejemplo la dirección. Al acceder al menú de cambio de dirección muestra un mensaje indicando que se modifica la dirección M2, pero no aparece su dirección actual (por ejemplo 52) sino un 0 o un 1, no recuerdo bien. El caso es que la nueva dirección no se reconoce en una Z21, con ninguno de los protocolos Motorola que permite la app (MM1, MM2 y MM28). La Z21 sólo reconoce la dirección original 52.

¿Alguien puede darme un poco de luz sobre qué hay que hacer (si es que se puede), para cambiar la dirección de una mfx no DCC de forma que se modifique la CV1?

Gracias de antemano. Saludos.


Conectado
Mensajes: 3507
Registrado: 19 Ago 2009 20:39
Después de investigar un poco, pues este tema también me interesa, he encontrado Märklin en su día ofreció dos tipos de decoderes MFx: el MFx estándar y el MFxplus. Estos decóderes solo y solamente es posible programarlos con una central Motorola y el primero no tiene la posibilidad de poder leer el valor de las CV, solo es posible su escritura. Además, estos decóderes solo tienen presentes las CV 1, 2, 3, 4, 5 y 8, y en el caso de tener sonido la CV 63. Los valores de las CV solo admiten entre 1 y 63 (la CV1 entre 1 y 80) y cualquier otro valor en estas CV hace que el decoder no funcione.
El MFxplus se diferencia que sus CV pueden ser leídas.

Por lo que los decóderes MFx básicos no son programables por centrales que no permitan la programación en exclusiva en Motorola.
l'Alfred, el Fantito.


Volver a Digital, Electricidad e Informática

Síguenos en Facebook Síguenos en Youtube Síguenos en Instagram Feed - Nuevos Temas
©2017   -   Información Legal