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Stay alive con condensadores de tantalio, solo consigo humo

Moderador: 241-2001


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Hola

He intentado hacer una pequeña reserva de energia para el Meme, asi evitar algun tironcillo o parada por mal contacto.

Lo he intentado con 4 condensadores de tantalio, de 25V 225uf cada uno montados en paralelo, con su su resistencia y su diodo, y conectado a un V4 micro siguiendo el esquema de ESU.

¿Que consigo? que se calienten, y en menos de 10 segundos empiecen a sacar humo (y he visto videos de como puede acabar la cosa)

He visto tutorial y video instalado en una maquina de N con un loksound, Zimo tambien los vende para hacer lo mismo, pero yo no se que narices hago mal.

No se si es solo uno que ha sufrido algun calenton al soldar, o no son los adecuados, o mejor me dejo de inventos y busco un condensador clasico que quepa ahi dentro, aunque tenga que fresar un trocito de cabina.

¿Alguna idea o sugerencia?

Gracias,

Enric.

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¿Donde has comprado los condensadores? Si es en Aliexpress o parecidos seguramente no aguanten los 25V que marcan

Saludos
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Si, aliexpress. He leido algo de eso, pero si el deco creo que saca 16v y de 25 no aguantan, vaya porqueria de componente venden.

En ebay tambien habra, pero no me extrañaria que fueran revendidos de aliexpress.

Entonces, esto deberia funcionar, ¿pero con producto de calidad? Tendre que buscar en una tienda local de toda la vida, o los Zimo.


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Saludos cordiales.

A veces sale a cuenta ir a una tienda física y explicarle a la persona que te atiende para qué quieres esos componentes, aunque tengas que "aguantar" la sonrisa del vendedor/a cuando le explicas que es para un tren en miniatura, o te puede pasar como a mí, que me llevé una auténtica sorpresa al ver que el vendedor era un verdadero entendido en nuestra afición.
Se despide muy cordialmente:

Garibolo

(El último que apague la luz)


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Los condensadores de tantalio, tienen muchas ventajas, pero tienen dos grandes inconvenientes. Uno no toleran polarizarlos inversamente (directamente explotan aunque en algunos tipos menos que los electroliticos de aluminio) y segundo son MUY sensibles a sobretensiones y pueden explotar tambjen por pocos mV de sobretension. Por ello para usarlis hay que asegurarse de dos cosas, calcular muy bien las tensiones maximas que pueden recibir y asegurarse de que son de calidad y efectivamente van a soportar la tension que prometen.
Por cierto dupongo que habras tenido en cuenta que estos condensadores se marcan al reves que los electroliticos y se marca el positivo y no el negativo.


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Hay cerámicos multicapa SMD de 225uF/50V y son extremadamente baratos. Los de tantalo o eso además se ponen en corto y hacen un lio en el sitio de donde se alimentan


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ERG escribió:
Si, aliexpress. He leido algo de eso, pero si el deco creo que saca 16v y de 25 no aguantan, vaya porqueria de componente venden.

En ebay tambien habra, pero no me extrañaria que fueran revendidos de aliexpress.

Entonces, esto deberia funcionar, ¿pero con producto de calidad? Tendre que buscar en una tienda local de toda la vida, o los Zimo.


Efectivamente en principio debería funcionar, yo ya he aprendido que los condensadores de tántalo solo en tienda de confianza. Todo lo demás por el momento lo sigo comprando en Aliexpress.

Saludos
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Viendo el decodificador de la fotografía, solo una pregunta ¿de donde estás sacando el positivo y el negativo del stay alive ?

Un decodificador nem 651 como el que empleas no tiene salida para retorno común positivo, tienes que construirla como indica la propia norma, con dos diodos conectados a los pines de vía.

Sin título.png
Saludos
José

Viva la vía verde

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He investigado un pelin el tema de los ceramicos, y parece ser que no tienen polaridad, por lo que el riesgo es muchisimo menor que los de tantalio. ¿Son igual de efectivos? Mi intencion NO es que la maquina circule 10 cm por encima la mesa sin via, simplemente minimizar esos posibles minicortes o eventuales paradas.

Y a la pregunta de donde he sacado el positivo, he segido las indicaciones del fabricante del decodificador, ESU

Captura de pantalla 2020-08-02 a las 18.02.19.png
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Hola.

Efectivamente, las indicaciones son las que dices.

Por no lo veo bien en tus fotos, esos dos cables los has conectado por el lado contrario a los pines que van al zócalo ¿no?
el positivo al que sería el cable azul (que no tiene conexión con el zócalo) y el negativo al GND.

La foto en detalle es esta

Imagen

¿has revisado que no haya habido un puente de estaño que sea lo que te está dando problemas?

Un saludo


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Los condensadores cerámicos multicapa es de lo último que se ha desarrollado, si son de 225uF a 50V, pues se comportan como de 225uF a 50V. :) si que son buenos.

Los han desarrollado ultimamente para las fuentes conmutadas modernas que chopean hasta a 1 MHz y eso no hay electrolítico que se le acerque. Por decirlo brevemente, estoy un poco sorprendido de ese material. Es como cuando usé un integrado en 1969 que tenia ¡24 transistores! hoy tienen algunos millones :)

En aplicaciones muy concretas aparte de la capacidad y la tensión, es importante la intensidad que soportan, y el calentamiento por histéresis. Sin ir mas lejos la semana pasada me cargué un cerámico de 7500V y no fué por exceso de tensión, aunque iba bien servido, sinó por calentamiento por exceso de intensidad. Pero para el uso este de los trenes que van en CC como meros almacenes... pues lo importante es la capacidad y la tensión. Y la vida de los cerámicos hasta ahora es bastante eterna. De todos modos a mi me sigue sorprendiendo el tamaño de cabeza de cerilla. Como son para fuentes conmutadas tienen que trabajar con una intensidad de paso de la componente alterna relativamente alta.

Como cerámicos que son no tienen polaridad, y hasta ahora los cerámicos normales llevan como 100 años en el mercado y son bastante eternos.

Yo reparo cosas de electrónica antigua y los condensadores de mica o cerámicos es algo que no se cambia jamás.


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ERG escribió:
He investigado un pelin el tema de los ceramicos, y parece ser que no tienen polaridad, por lo que el riesgo es muchisimo menor que los de tantalio. ¿Son igual de efectivos? Mi intencion NO es que la maquina circule 10 cm por encima la mesa sin via, simplemente minimizar esos posibles minicortes o eventuales paradas.

Y a la pregunta de donde he sacado el positivo, he segido las indicaciones del fabricante del decodificador, ESU

Captura de pantalla 2020-08-02 a las 18.02.19.png



poniendo un simil....no es lo mismo hacer una tortilla con huevos de gallina que con huevos de pato....si, si...es una tortilla con huevos, pero no sabe igual.

En mi caso, con el multimauss y un pequeño circuito de iluminacion, usaba unos condensadores para estabilizar la tension despues de un rectificador, y me daba cortos aleatoriamente. Pues al final era el condensador; añadí al circuito uno cerámico de 100K y tema solucionado.

Saludos y ya nos vas contando....que me interesa saber el resultado.
HO, Renfe epocas IV y V y del resto, lo que me guste (cada vez mas vapor)

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Sin entrar en disquisiciones, para acumular corriente los condensadorescque mejor se adaptan son los electroliticos y con respecto a los de tantalio resultan mas seguros (en sobrecarga o inversion devtension estallan, sin mas, los de tantalio arden y eso no les sentaria muy bien a una locomotora).
La unica ventaja del tantalio (al margen de frecuencias, que aqui no cuentan) es el tamaño, pero, los condensadores electroliticos de polimero de aluminio, han permitido disminuir mucho ese tamaño (se emplean para fabricar electroliticos smd y tambien en hole mounting). Son algo mas caros.


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