DECODIFICADOR CON 4 FUNCIONES

Si vas a éste enlace de esu, verás la placa.
Es para el decoder de 21 pins, como bien te dice el dependiente de la tienda.
No puedes pinchar uno de 8 pins por que no tiene conector nem 652.

http://www.esu.eu/produkte/zubehoer/ada ... platine-2/

Un saludo

Juan Olmo

galloro escribió:

El otro día en una tienda de modelismo pregunté por la placa accesoria de 21 pins de ESU que lleva incorporado los transistores para tener las salidas 3 y 4. Me dijo el de la tienda que esa placa no sirve para el lokpilot V3 ni V4, que solo vale para locomotoras con 21 pines.
Yo creo que no es así, pero me lo aseguró.
Mi pregunta es:¿ si yo tengo un lokpilot V3 ó V4, con 8 pines que lo pincho en el nem y funciona la locomotora y le añado la placa ESU 51968 le podría sacar las 4 funciones?. ¿No es complementaria la placa al decoder, es decir, pincho mi decoder de 8 pins y a este decoder le pincho la placa de 21 pins, o esto no se puede hacer?
El de la tienda ya me ha creado la duda. ¿O solo se puede pinchar esa placa al decoder de 21 pins y todo queda entre los 21 y no entre los 8 con 21?
Saludos

yo no me liaría mucho.
Usa este esquema....

Cableado AUX3-4.pdf

(471.9 KiB) 238 veces

con las siguientes cv modificadas...
si es un v4:
CV 426 = 16
CV 442 = 16
CV 458 = 32
CV 474 = 32

si es un v3:
cv159= 16
cv162= 16
cv165= 32
cv168= 32

y tienes lo que necesitas.

Si tienes problemas, mándame uno, y te lo modifico para que lo veas tu mismo físicamente. (no me lleva más de 5 minutos)

Saludos

Hola 7700, he seguido tus esquemas desde el primer día, están totalmente claros. Monto todo el circuito tal como indicas y si conecto un led (con su correspondiente resistencia) a cualquiera de las salidas F3 ó F4, el led permanece encendido, pero por mucho que teclee la F3 ó F4 (en la 6021 de Márklin que es el sistema que uso), el led sigue encendid, es decir, que no consigo hacer la función de corte, de interruptor, siempre está encendido.
Dándole vueltas a todo lo escrito tanto en este hilo como en el que abriste hace tiempo, deduzco que debe de ser algo de la programación y según lo comentado hay que activar esas funciones lógicas, pero nada no lo he conseguido, he perdido un montón de tiempo, (que no me sobra, por cierto) y la verdad es que es desesperante al no conseguirlo.
Te tomaré la palabra y te enviaré uno para que lo pongas en orden ya que a mi no me hace caso.
Un saludo

Hola Olmo; yo pensaba que se podía encastrar la placa directamente en el de 8 pins, en los huecos que lleva directamente, pero veo que todos me indicáis que no.
Saludos

A 7700: he repasado todo lo que me has dicho, ayer programé un par de decoder, un V3 y un V4, he seguido los pasos de montaje de la resistencia y el transistor BC548 incluso lo he probado con un BC817K. El resultado es que no funciona.
Decir que he puesto un led con su correspondiente resistencia y a la salida del transistor AUX3 y AUX4 y cierro el circuito con el cable azul (retorno) se queda siempre encendido el led en ambas conexiones.

Se me ha ocurrido medir las tensiones que da el decoder entre las Aux1-azul, Aux2-azul, Aux3-azul y Aux4 azul y he obtenido los siguientes valores:

tecla de función apretada tecla de función sin apretar
Aux 1 19,09 v. 0,00 v.
Aux 2 19,04 v. 0,00 v.
Aux 3 19,10 v. 13,94 v.
Aux 4 19,04 v. 13,97 v.

Es decir que AUX3 y AUX4 sin apretar la función ya tiene tensión con lo que el diodo está encendido, si apreto la función se nota algo más de brillo en el led dado que la tensión aumenta.

Me sigue fallando.
No doy con ello.
Saludos

galloro escribió:

A 7700: he repasado todo lo que me has dicho, ayer programé un par de decoder, un V3 y un V4, he seguido los pasos de montaje de la resistencia y el transistor BC548 incluso lo he probado con un BC817K. El resultado es que no funciona.
Decir que he puesto un led con su correspondiente resistencia y a la salida del transistor AUX3 y AUX4 y cierro el circuito con el cable azul (retorno) se queda siempre encendido el led en ambas conexiones.

Se me ha ocurrido medir las tensiones que da el decoder entre las Aux1-azul, Aux2-azul, Aux3-azul y Aux4 azul y he obtenido los siguientes valores:

tecla de función apretada tecla de función sin apretar
Aux 1 19,09 v. 0,00 v.
Aux 2 19,04 v. 0,00 v.
Aux 3 19,10 v. 13,94 v.
Aux 4 19,04 v. 13,97 v.

Es decir que AUX3 y AUX4 sin apretar la función ya tiene tensión con lo que el diodo está encendido, si apreto la función se nota algo más de brillo en el led dado que la tensión aumenta.

Me sigue fallando.
No doy con ello.
Saludos

Las AUX 3 y 4 las has medido directamente al pad de salida o despues del transistor

Del pin de salida, por ejemplo el AUX3 del pin 13 saco un cable y siguiendo los esquemas citados van a resistencia y transistor, este cable lo conecto a la base del transistor en el caso del BC817, el emisor lo alimento con el cable que viene del pin 20 que es la masa del decoder, por el colector saco la función AUX3 que conectada a un consumidor, cierro el circuito con el retorno +(cable azul, pin 16). Me ha funcionado 3 ó 4 veces, podía encender y apagar con la función y a la quinta vez se ha quedado encendido fijo, no se si me he cargado el transistor o lo he saturado.
Haciendo mediciones, me he dado cuenta que si mido la tensión entre el pin 13 (AUx3) y el pin 20 (masa), sin teclear la función tengo tensión 0 v, y si apreto la tecla de función obtengo 5 v. Ocurre lo mismo si utilizo el pin 4 para el Aux4.
Si conecto un led entre el pin 13 (Aux3) y pin 20 masa. Puedo encender y apagar con la tecla de función, pero al ser una salida lógica me temo que la intensidad es mínima y no podré suministrar, por ejemplo, la iluminación de una composición de 7 coches.
Pero un led si es capaz de encender y apagar. Como no doy con ello, al menos lo puedo utilizar para encender y apagar la iluminación de cabina, por ejemplo. Pero no creo que pueda utilizar un generador de humo.
¡Joder también mi profesor dijo que en electrónica todo era posible, pero también cuando se tuerce no hay forma de saber que pasa dentro de los transistores!
UN saludo

Hola, perdonar mi ignorancia en el mundillo de la electrónica, pero el transistor que usas es NPN, colector negativo, base positiva y emisor negativo.

Si la salida que da el decoder es negativa ¿No debería ser el transistor PNP, colector positivo, "base negativa", (después de la correspondiente resistencia) y emisor positivo? Por ejemplo, BC807, BC808.

"me he dado cuenta que si mido la tensión entre el pin 13 (Aux3) y el pin 20 (masa), sin teclear la función tengo tensión 0 v, y si apretó la tecla de función obtengo 5 v"

En mi caso, con un V3, me da 19V, alguno de los dos no lo estamos haciendo bien.


Saludos.

¿Los 19 voltios te los da entre el pin13 y la masa(pin 20)?
En mi caso los 5 voltios son en un lokpilot V4. Probaré los valores en un V3, a ver si me da como a ti.
Un saludo

Repasando lo que dices, el transistor BC817 que utilizo es un NPN, las polaridades son: Colector positivo, Base positivo, emisor negativo.
Para el caso de un PNP las polaridades serían: Colector negativo, Base negativa y emisor positivo.
Creo que es así.
Un saludo

galloro escribió:

Repasando lo que dices, el transistor BC817 que utilizo es un NPN, las polaridades son: Colector positivo, Base positivo, emisor negativo.
Para el caso de un PNP las polaridades serían: Colector negativo, Base negativa y emisor positivo.
Creo que es así.
Un saludo

Vaya. Todo lo que creia saber sobre el transistor al garete. tendre que ver mas videos de Youtube sobre el transistor.

Saludos.

Acabo de ver una página donde la polaridad del transistor es como tú dices. Sin embargo hay otra del Ministerio de educación que lo dice como yo te he comentado.
Así que habrá que coger el manual de la escuela.
Un saludo

Aquí pongo un ejemplo de dos versiones de entender el transistor
Foto transistor 1, según el Ministerio de Educación
Foto 2 otra forma, similar a lo que comentas.

Eso me suena a que el transistor se quemo Que resistencia le has puesto en la base

La resistencia es de 4,7 K.
Me ha pasado una cosa similar con un transistor que utilizo como interruptor para encender y apagar las luces de cabina o focos superiores sacándolo de una función y conectando al retorno.
Este circuito de transistor interruptor, siempre me ha funcionado con decoder de Märklin del tipo 60901 y similares, ahora bien, cuando ese circuito lo he conectado a decoder lokpilot V3 ó V4, puedo gobernarlo una o dos veces y a la siguiente ya se queda encendido y no hace la interrupción.
Estoy pensando, si me funcionaba perfectamente en decoder Märklin y casca en Lokpilot, ¿no será que dan más tensión o corriente, estos últimos que los de Márklin y por eso se cargan el transistor?
En el caso de lo que estamos tratando en este hilo, el transistor funciona como amplificador, por lo que no es el caso que he explicado. Al resto de compañeros que han intentado ampliar las funciones con Aux3 y Aux4 que han seguido los pasos descritos por 7700 parece ser que ha salido bien, entonces se me ocurreo otra pregunta. Yo utilizo el protocolo Märklin-Motorola, ¿no será que mi central (la 6021 ó la Mobile Station) da más corriente al decoder y sale con mayor intensidad en Aux3 y Aux4 y se puede "fundir" el transistor?.
¿Tendrá que ver algo, el utilizar el protocolo Märklin-Motorola en vez del DCC y por eso no hay forma de conseguirlo?
Un saludo y gracias

galloro escribió:

Acabo de ver una página donde la polaridad del transistor es como tú dices. Sin embargo hay otra del Ministerio de educación que lo dice como yo te he comentado.
Así que habrá que coger el manual de la escuela.
Un saludo

Hola galloro, "Pos" no se, solo se que con el PNP, dandole señal de F1 a la base, (-) con su correspondiente resistencia de 4,7K, enciendo y apago las luces rojas de la locomotora, mas alla ya no sabria decirte.

S2.

Bueno, pues después de mucho tiempo y darle vueltas lo he conseguido. Pero con un circuito fabricado con otro transistor, espero que no se funda como ha ocurrido otras veces.
He utilizado un transistor NPN BC817k40 conectado en la base con una resistencia de 4,7K. El emisor conectado al pin 20 (masa) y el colector a un consumidor (en este caso un LED blanco con su resistencia de 1k) y cierro el circuito con el cable azul de retorno de funciones.
Lo he probado para F3 obteniendo un AUX3 y con F4 para obtener la salida AUX 4.
He medido las corrientes con el polimetro y en la salida del colector unido al circuito daba 15,8 mA.
¡De momento va!
A ver si dura y no casca.
Saludos

galloro escribió:

Bueno, pues después de mucho tiempo y darle vueltas lo he conseguido. Pero con un circuito fabricado con otro transistor, espero que no se funda como ha ocurrido otras veces.
He utilizado un transistor NPN BC817k40 conectado en la base con una resistencia de 4,7K. El emisor conectado al pin 20 (masa) y el colector a un consumidor (en este caso un LED blanco con su resistencia de 1k) y cierro el circuito con el cable azul de retorno de funciones.
Lo he probado para F3 obteniendo un AUX3 y con F4 para obtener la salida AUX 4.
He medido las corrientes con el polimetro y en la salida del colector unido al circuito daba 15,8 mA.
¡De momento va!
A ver si dura y no casca.
Saludos

Me alegro, si no ...lo que te comenté. Hacemos uno en 2 minutos para que luego lo "copies"
Saludos.

7700 escribió:

galloro escribió:

Bueno, pues después de mucho tiempo y darle vueltas lo he conseguido. Pero con un circuito fabricado con otro transistor, espero que no se funda como ha ocurrido otras veces.
He utilizado un transistor NPN BC817k40 conectado en la base con una resistencia de 4,7K. El emisor conectado al pin 20 (masa) y el colector a un consumidor (en este caso un LED blanco con su resistencia de 1k) y cierro el circuito con el cable azul de retorno de funciones.
Lo he probado para F3 obteniendo un AUX3 y con F4 para obtener la salida AUX 4.
He medido las corrientes con el polimetro y en la salida del colector unido al circuito daba 15,8 mA.
¡De momento va!
A ver si dura y no casca.
Saludos

Me alegro, si no ...lo que te comenté. Hacemos uno en 2 minutos para que luego lo "copies"
Saludos.

otro pequeño detalle.
Si lo que vas a hacer es usar la AUX3 y la AUX4 para encender un solo led, o algo que te consuma alrededor de 5-10mA, puedes usar directamente la salida del decoder sin amplificar. Este es de 5vcd tipo TTL. Da muy poquita corriente pero la suficiente para encender un led.

Saludos.

Gracias 7700, me he basado en todo lo que nos has explicado. Ya había medido la salida sin amplificar y efectivamente da entorno a 5V.
Mi idea es utilizarlos en iluminación, una vez amplificados, si veo que no son capaces de suministrar la corriente necesaria lo utilizaré para iluminación de cabina, o focos superiores.
En principio con el transistor y la amplificación deberían de dar entorno a 150-200 mA por salida, ¿no es así?
Un saludo