Precio de digitalizar mi maqueta.

Hola.
Pues tengo una maqueta analógica y me estoy planteando digitalizarla (no significa que lo vaya a hacer). El caso que tengo entendido que es caro y yo la verdad el tema ese no le controlo mucho. Tengo entendido que un decodificador con sonido cuesta unos 30 €, que con la digitalización te da mas opciones como apagar o encender las luces que se quieran, activar el sonido o seleccionar unas máquinas u otras para que echen a andar. Respecto a los controladores digitales no se si todos traen las mismas opciones, ni su precio y demás.
Si me pudiera aclarar alguien estas cosas que pregunto se lo agradecería.
Un saludo.

Pues tienes que subir un poco el tiro. 30€ es un precio medio de un decoder SIN sonido, con sonido hablamos de los 50-60€ para arriba hasta alrededor de los 100€.
Respecto a las centrales el precio es muy variable de unos 140€ hasta 500€ e incluso algo mas. Las prestaciones y el modo de manejarlas depende y hay bastante variedad.
Además según el tamaño de la maqueta y el volumen de material que tengas circulando necesitaras mas o menos potencia y si la central no alcanza tendrás que añadir boosters...
Por otra parte depende de lo que quieras porque con lo anterior solo controlaras las maquinas. Si quieres controlar los accesorios (desvíos, semáforos...) necesitaras los correspondientes decos y si además quieres controlarla desde un ordenador un software (estos los hay gratis).
Vamos que como caro puede ser todo lo que quieras... porque también tienes la posibilidad de fabricarte tu mismo la central y los decos de accesorios (los de las locomotoras es ya mas complicado) o utilizar Arduino para fabricar gran parte de los elementos...
En fin que el tema es bastante complejo, por lo que si piensas en digitalizar te conviene darte una vuelta por foros y paginas e ir aprendiendo poco a poco.
Eso si, te va a merecer la pena, pues las posibilidades del digital están años luz del analógico.

Hola javidiesel.

Como dice el libro "Guía del autoestopista galáctico" Don't Panic

Empecemos poco a poco.
Puedes conseguir por unos 70~80€ una central digital muy básica (pero perfectamente operativa) que es el MultiMAUS de Roco/Fleischmann.

Este consta de un mando/central, un transformador y un booster (el booster es la caja negra, tiene conexiones entrantes para el transformador, la salida a vía y un conector "Master" donde se conecta el mando/central)

Vayamos a tu maqueta, ¿que escala? ¿que tipo de vía?. La combinación para la que no te recomendaría el MultiMAUS es para H0/3 carriles, para esa combinación es mejor ir a centrales específicas de Marklin y decoders mfx, que no trataré.

Supongamos que tienes una maqueta N (curiosamente esto valdría para 3N) o H0 2C

Si tienes un sólo transformador, la sustitución es fácil, desconectas los cables a vía del transformador analógico y conectas en su lugar la salida de la caja negra del MultiMAUS. Ya tienes tu maqueta lista para poner locomotoras digitalizadas (que es el paso siguiente).

Cuidado con una cosa, si la conexión del transformador analógico a la vía es por una vía de toma de corriente, posiblemente, bajo ella hay un condensador antiparasitario. Es conveniente quitarlo pes deforma la señal digital. Inicialmente puedes probar sin quitarlo, pero a la larga es mejor.

¡OJO!, no pongas una locomotora analógica en la vía conectada a una central digital, aunque algunas centrales te dicen que pueden funcionar, al final es malo para los motores.

Si tienes una locomotora digitalizada, (por ejemplo que te la preste algun amigo) ahora puedes ponerlas en la vía, la seleccionas en el MultiMAUS y a correr.

Fíjate que no te he dicho nada sobre las agujas (cambios), si las tienes eléctricas, estarían o bien alimentadas por un transformador independiente o por la salida de accesorios del transformador antiguo. De momento lo puedes dejar igual y seguirán funcionando sin problemas. He visto muchas veces que te dicen que hay que controlarlos digitalmente y si, es posible, pero en las etapas iniciales eso es un engorro. Si te sientes cómodo controlándolos por un pupitre "analógico", no merece la pena cambiar (al menos de momento)

Tampoco te he dicho nada de las señales, al igual que las agujas puedes seguir manejándolas como antes. Incluso, si tus señales detiene los trenes (por corte de un carril), eso te seguirá funcionando, aunque aquí ya aparece un punto donde en el futuro deberías intervenir, ya llegaremos a ello.

Si tu maqueta la tienes dividida en varias secciones, cada una con un transformador diferente, hay dos opciones
La primera es conectar todos los sectores a la salida a la vía de la caja negra, aunque ahí estarás limitado por una corriente de 1 A (dos o tres locomotoras)
La segunda es conectar una de las secciones la conectas como te he dicho y en cada una de las demás sustituyes el transformador con un booster.

En cualquier caso, cuidado con las polaridades, al final, prueba y error cambiando la polaridad del segundo,, tercer, etc. booster hasta que la polaridad en los puntos de unión sea la correcta.

Si tu maqueta es analógica y de dos carriles supongo que no tendrás un bucle de retorno, en digital es muy sencillo aunque necesitarás un "gestor de bucles". Este componente es de los de "conectar y olvidar".

Pero los boosters no tienen mando, aunque si te fijas, en la caja negra del primer conjunto booster/mando, hay un conector "slave", donde se pueden conectar en cascada más mandos. Por cierto, los boosters hay que conectarlos entre sí y a la primera caja a través del conector "slave", también en cascada, y si utilizas las mismas cajas negras como boosters, sólo se pueden conectar mandos en la primera caja, los conectores de las demás deben ignorarse (para ser más exactos, sólo puedes conectar mandos en una de las cajas, debe haber un mando en el conector "master" --y solo uno-- y los demás en cascada en el conector "slave").

Las conexiones en cascada puedes hacerlas con cable telefónico de 4 hilos y ladrones de los que hay en las tiendas de telefonía. El problema son los cables de los boosters, que llevan el conector estrechito.

Para digitalizar una de tus máquinas, si no eres un manitas con la electrónica te recomiendo que vayas a tu tienda y pidas que te lo hagan. Si la locomotora es nueva será fácil y no te cobrarán mucho, si no es nueva, necesitará cirugía electrónica y posiblemente no puedas ponerle sonido.

Y lo de la conexión a un ordenador ... Don't Panic poco a poco. Eso es muy complejo y primero tienes que aprender a gatear antes de hacer escalada.

Espero haberte ayudado.

Un saludo.

Santiago59 escribió:

Pues tienes que subir un poco el tiro. 30€ es un precio medio de un decoder SIN sonido, con sonido hablamos de los 50-60€ para arriba hasta alrededor de los 100€.
Respecto a las centrales el precio es muy variable de unos 140€ hasta 500€ e incluso algo mas. Las prestaciones y el modo de manejarlas depende y hay bastante variedad.
Además según el tamaño de la maqueta y el volumen de material que tengas circulando necesitaras mas o menos potencia y si la central no alcanza tendrás que añadir boosters...
Por otra parte depende de lo que quieras porque con lo anterior solo controlaras las maquinas. Si quieres controlar los accesorios (desvíos, semáforos...) necesitaras los correspondientes decos y si además quieres controlarla desde un ordenador un software (estos los hay gratis).
Vamos que como caro puede ser todo lo que quieras... porque también tienes la posibilidad de fabricarte tu mismo la central y los decos de accesorios (los de las locomotoras es ya mas complicado) o utilizar Arduino para fabricar gran parte de los elementos...
En fin que el tema es bastante complejo, por lo que si piensas en digitalizar te conviene darte una vuelta por foros y paginas e ir aprendiendo poco a poco.
Eso si, te va a merecer la pena, pues las posibilidades del digital están años luz del analógico.

Vaya! Pues si me había quedado corto, yo había visto algo en esta página, donde pone algo de que puedes elegir el sonido que lleve tu decoder o grabar sonidos en el, es mas, lo ví en esta página: http://www.trenes-aguilo.com/publico/digital/Decoders/Locomotoras/decoders%20sonido%201.htm. Y si, me refería solo a las maquinas, mi idea es un poco controlar sus luces, sonidos o seleccionar unas u otras. Lo ultimo ya lo hago desde mi maqueta con interruptores en algunos tramos, lo de los desvíos y demás también lo tengo controlado por medio de un sistema artesanal que hace su función.
Gracias y un saludo .

El Matao escribió:

Hola javidiesel.

Como dice el libro "Guía del autoestopista galáctico" Don't Panic

Empecemos poco a poco.
Puedes conseguir por unos 70~80€ una central digital muy básica (pero perfectamente operativa) que es el MultiMAUS de Roco/Fleischmann.

Este consta de un mando/central, un transformador y un booster (el booster es la caja negra, tiene conexiones entrantes para el transformador, la salida a vía y un conector "Master" donde se conecta el mando/central)

Vayamos a tu maqueta, ¿que escala? ¿que tipo de vía?. La combinación para la que no te recomendaría el MultiMAUS es para H0/3 carriles, para esa combinación es mejor ir a centrales específicas de Marklin y decoders mfx, que no trataré.

Supongamos que tienes una maqueta N (curiosamente esto valdría para 3N) o H0 2C

Si tienes un sólo transformador, la sustitución es fácil, desconectas los cables a vía del transformador analógico y conectas en su lugar la salida de la caja negra del MultiMAUS. Ya tienes tu maqueta lista para poner locomotoras digitalizadas (que es el paso siguiente).

Cuidado con una cosa, si la conexión del transformador analógico a la vía es por una vía de toma de corriente, posiblemente, bajo ella hay un condensador antiparasitario. Es conveniente quitarlo pes deforma la señal digital. Inicialmente puedes probar sin quitarlo, pero a la larga es mejor.

¡OJO!, no pongas una locomotora analógica en la vía conectada a una central digital, aunque algunas centrales te dicen que pueden funcionar, al final es malo para los motores.

Si tienes una locomotora digitalizada, (por ejemplo que te la preste algun amigo) ahora puedes ponerlas en la vía, la seleccionas en el MultiMAUS y a correr.

Fíjate que no te he dicho nada sobre las agujas (cambios), si las tienes eléctricas, estarían o bien alimentadas por un transformador independiente o por la salida de accesorios del transformador antiguo. De momento lo puedes dejar igual y seguirán funcionando sin problemas. He visto muchas veces que te dicen que hay que controlarlos digitalmente y si, es posible, pero en las etapas iniciales eso es un engorro. Si te sientes cómodo controlándolos por un pupitre "analógico", no merece la pena cambiar (al menos de momento)

Tampoco te he dicho nada de las señales, al igual que las agujas puedes seguir manejándolas como antes. Incluso, si tus señales detiene los trenes (por corte de un carril), eso te seguirá funcionando, aunque aquí ya aparece un punto donde en el futuro deberías intervenir, ya llegaremos a ello.

Si tu maqueta la tienes dividida en varias secciones, cada una con un transformador diferente, hay dos opciones
La primera es conectar todos los sectores a la salida a la vía de la caja negra, aunque ahí estarás limitado por una corriente de 1 A (dos o tres locomotoras)
La segunda es conectar una de las secciones la conectas como te he dicho y en cada una de las demás sustituyes el transformador con un booster.

En cualquier caso, cuidado con las polaridades, al final, prueba y error cambiando la polaridad del segundo,, tercer, etc. booster hasta que la polaridad en los puntos de unión sea la correcta.

Si tu maqueta es analógica y de dos carriles supongo que no tendrás un bucle de retorno, en digital es muy sencillo aunque necesitarás un "gestor de bucles". Este componente es de los de "conectar y olvidar".

Pero los boosters no tienen mando, aunque si te fijas, en la caja negra del primer conjunto booster/mando, hay un conector "slave", donde se pueden conectar en cascada más mandos. Por cierto, los boosters hay que conectarlos entre sí y a la primera caja a través del conector "slave", también en cascada, y si utilizas las mismas cajas negras como boosters, sólo se pueden conectar mandos en la primera caja, los conectores de las demás deben ignorarse (para ser más exactos, sólo puedes conectar mandos en una de las cajas, debe haber un mando en el conector "master" --y solo uno-- y los demás en cascada en el conector "slave").

Las conexiones en cascada puedes hacerlas con cable telefónico de 4 hilos y ladrones de los que hay en las tiendas de telefonía. El problema son los cables de los boosters, que llevan el conector estrechito.

Para digitalizar una de tus máquinas, si no eres un manitas con la electrónica te recomiendo que vayas a tu tienda y pidas que te lo hagan. Si la locomotora es nueva será fácil y no te cobrarán mucho, si no es nueva, necesitará cirugía electrónica y posiblemente no puedas ponerle sonido.

Y lo de la conexión a un ordenador ... Don't Panic poco a poco. Eso es muy complejo y primero tienes que aprender a gatear antes de hacer escalada.

Espero haberte ayudado.

Un saludo.

Buena y elaborada respuesta "El Matao", respecto a mi maqueta, cierto que no lo había dicho, es escala H0 2 carriles, no es muy grande respecto al material, apenas tengo 4 locomotoras, un Ave serie 100, una sncf 70000, y dos Santa Fe, una dash 9 y la otra F7 Super Chief A-B-A, creo que son pocas y no creo que en un futuro se incrementen en mas de 10 o 12 (yendo por lo alto) que no sé si son muchas para esa multimaus Roco (o quizás hiciera falta algún booster), que por cierto ya había visto en algún vídeo y me parecía bastante atractivo y completo, su precio no esta nada mal tampoco y creo que llevaría a cabo las funciones que yo quiero, que solo son seleccionar las locomotoras,tal vez llevar dos unidas , controlar sus luces y sus sonidos, porque los desvíos y demás lo tengo controlado por sistemas artesanales, que al fin y al cabo hacen su función bastante bien, pero también he escuchado que hace falta una caja de conexiones que supongo que sera la caja negra que dices tú, imagino que sera para si se quiere conectar varias centrales digitales a la vez, no sé.

Y lo del condensador anti-parásito, me llama la atención, lo había visto aplicado a la electrónica varias veces y había visto su efecto en una onda senoidal en un osciloscopio, pero aplicado a la electrónica analógica de los trenes, no se que ventajas puede tener.

Aah! Se me olvidaba, respecto al multimaus de Roco también había visto los parámetros de configuración en las maquinas, me han llamado mucho la atención el de aceleración y el de inercia de parada, supongo que le darán un toque mas realista al tren en sus arranques y paradas verdad?
Muchas gracias y un saludo

javidiesel escribió:

Vaya! Pues si me había quedado corto, yo había visto algo en esta página, donde pone algo de que puedes elegir el sonido que lleve tu decoder o grabar sonidos en el, es mas, lo ví en esta página: http://www.trenes-aguilo.com/publico/digital/Decoders/Locomotoras/decoders%20sonido%201.htm. Y si, me refería solo a las maquinas, mi idea es un poco controlar sus luces, sonidos o seleccionar unas u otras. Lo ultimo ya lo hago desde mi maqueta con interruptores en algunos tramos, lo de los desvíos y demás también lo tengo controlado por medio de un sistema artesanal que hace su función.
Gracias y un saludo .

Eso no son "exactamente" decoders. Son módulos de sonido basados en el denominado sistema "susi" que están diseñados para conectarse al decoder que controla el motor y luces de la locomotora (siempre y cuando disponga de conector para el mencionado "susi") efectivamente rondan los 30€ pero hay que añadir el precio del decoder que controla la locomotora que son como mínimo otros 30€ (no vale cualquiera, debe tener conector/entrada para el modulo "susi" de sonido).

Respecto al "Multimaus" que nombra el compañero creo que va siendo hora de olvidarse de él. Es demasiado básico (ni siquiera permite leer las CVs programadas en las locos) y actualmente por un precio no mucho mayor tienes centrales como la Digikeijs DR5000 que en cuanto a prestaciones esta a años luz del Mutimaus y en precio son unos 60€ mas.

Santiago59 escribió:

javidiesel escribió:

Vaya! Pues si me había quedado corto, yo había visto algo en esta página, donde pone algo de que puedes elegir el sonido que lleve tu decoder o grabar sonidos en el, es mas, lo ví en esta página: http://www.trenes-aguilo.com/publico/digital/Decoders/Locomotoras/decoders%20sonido%201.htm. Y si, me refería solo a las maquinas, mi idea es un poco controlar sus luces, sonidos o seleccionar unas u otras. Lo ultimo ya lo hago desde mi maqueta con interruptores en algunos tramos, lo de los desvíos y demás también lo tengo controlado por medio de un sistema artesanal que hace su función.
Gracias y un saludo .

Eso no son "exactamente" decoders. Son módulos de sonido basados en el denominado sistema "susi" que están diseñados para conectarse al decoder que controla el motor y luces de la locomotora (siempre y cuando disponga de conector para el mencionado "susi") efectivamente rondan los 30€ pero hay que añadir el precio del decoder que controla la locomotora que son como mínimo otros 30€ (no vale cualquiera, debe tener conector/entrada para el modulo "susi" de sonido).

Respecto al "Multimaus" que nombra el compañero creo que va siendo hora de olvidarse de él. Es demasiado básico (ni siquiera permite leer las CVs programadas en las locos) y actualmente por un precio no mucho mayor tienes centrales como la Digikeijs DR5000 que en cuanto a prestaciones esta a años luz del Mutimaus y en precio son unos 60€ mas.

Gracias por la aclaración, si que es bastante mas alto el precio de lo que esperaba, la verdad que no tenia apenas idea de este tipo de control .
Lo del multimaus... bueno, no sabría que decirte, la verdad que la mía es una maqueta bastante modesta, con poco material rodante y varias vías, pero aunque sea en analógico no me da ningún problema la verdad.
Un saludo