¿Quién fabrica realmente nuestros trenes?

lupus escribió:

No es por la fabricación en China, Vietnam, o Villabajo.

Es por la falta de control de calidad, y si se hace, es en condiciones ideales, como mucho sobre un óvalo, en llano, y sin vagones. Nada de rampas del 5%, ni curva-contracurva, ni ponerlos a tirar de 20 vagones.

Añoro esos tiempos en los que las locomotoras venían acompañadas del certificado de control de calidad...

Y porque nosotros lo permitimos. En vez de devolver el material defectuoso, lo reparamos. En vez de prenderle fuego a la sede de la marca (en sentido figurado), lloramos en los bares e Internet.

Quiero ver este hilo como una curiosidad, no como un intento de descarga de culpa al verdadero responsable: la marca que figura en la cajetilla.

Cierto, ahí te doy toda la razón.

Lo que es de juzgado de guardia es que se fabriquen en China y paguemos los productos a precio de ORO, donde estan los beneficios para los aficionados, es una lastima, prefiero pagar en euros y que se fabrique en Europa, y al manos hay trabajo. y no es politica, es mi opinión, saludos INDALTRENSA

indaltrensa escribió:

prefiero pagar en euros y que se fabrique en Europa, y al manos hay trabajo.

Que se fabrique en Europa no te garantiza que se fabrique mejor. En cambio sí te garantiza que te va a costar el doble. Mal negocio...
Y eso es lo de menos. El problema principal es que, por mucho que quisiéramos, no podemos fabricarlo en Europa porque ya no tenemos cadena de suministros.

Buenos días,
Una pregunta sin ánimos de polémica ¿Mf Train fabrica en China?
Lo pregunto porque no lo sé.
Salud y trabajo,
Albert

De verdad en un mundo globalizado nos importa donde se fabrican?

Comentario sobre este comentario: Ni el diseño, se hace aquí. Estas empresas dan servicio completo. Desde el diseño hasta la puesta en la puerta de tu empresa embalado.
Cierto, pero todo se paga según demandes.
Si les llevas dos fotos y que ellos espabilen y te lo den todo hecho, como parece que es la opinion de algunos, estais muy equivocados.

Yo fabriqué en China desde 2002 hasta 2010, así que empecé cuando casi ningún español fabricaba en China. Productos electrónicos para domótica, mandos de aires acondicionados (los primeros que llegaron a España con panel táctil), etc....
El diseño lo hacíamos en mi empresa, lo enviábamos a China para valorar precio de piezas terminadas (no se pagaban moldes, ya que se amortizaban según cantidad de cada producto previsto).
Hacía de cuatro a cinco visitas al año para diferentes asuntos.
Tenía un control de calidad externo contratado en Hong Kong (entonces no existía este servicio en China) que controlaba semanalmente la producción y no salia nada de China sin su sello de aprobación (que era el mío).
Hay que sumar todo esto al simple coste del producto terminado en China o en la puerta de tu empresa....

Los chinos eran y son grandes profesionales, han crecido muy deprisa y su nivel de calidad era y es MUY ALTO, si se paga.
El número de ingenieros titulados es el mayor del mundo y si veis las oficinas de Huawei de hoy en día alucinaríais con lo que allí se cuece.
Todo cuesta, hay que diseñar, viajar, controlar, transportar, comercializar, etc...... o alguien cree que regalan algo?

Y si no fabricaba aquí, es porque a pesar de todo lo dicho, aún ganaba muchísimo más que haciéndolo aqui, no tenía bajas médicas, ni problemas de suministro, ni faltas de material, ni el típico lo tendremos para mañana...de muchos proveedores.
Todo eso lo aprendí de los Israelíes.

Y los modelos que se venden o se supone que se venden por internet son modelos que sus clientes han dejado ya de comprarles por el motivo que sea. Esto es parte del contrato que firmas cuando fabricas algo allí, al finalizar el periodo o la cantidad contratada, sino continúas comprando modelos en cantidad económica similar, autorizas a su venta por ellos, siempre ha sido así. Por eso los precios también son bajos, porque dan por hecho que terminarán de amortizar sus moldes en otros mercados cuando tu dejes de comprarles.

No nos auto engañemos por favor.
Aqui nadie puede fabricar ya al precio de China, por mucho que suban los precios, ya no es un problema de coste humano, es un problema de que nos hemos vuelto vagos (y si no leed el discurso de François Bayrou de la semana pasada a su nación).

Disculpad el rollo, pero es que estos temas de la fabricación mas o menos barata en China me mueven la conciencia por el gran desconocimiento que leo en muchos de ellos.

Recordad la frase de Churchill: CUANDO CHINA DESPIERTE EL MUNDO TEMBLARÁ !!!!!!!
y me da en el costado que eso es lo que está empezando a pasar.....

Bravo, "bcntrensbailén", has plasmado la realidad absoluta y palmaria de lo que es la fabricación en China de productos manufacturados desde hace dècadas, China históricamente ha sido un imperio a nivel mundial, excepto el pasado siglo XX, para ellos fue el "siglo de la vergüenza", fueron asolados por guerras y sometidos colonialmente por potencias occidentales, pero hace unas décadas que han decidido cambiar el rumbo de la Historia (en mayúscula) y ya lo estamos viendo, no sólo en bazares y restaurantes, en las universidades europeas y estadounidenses cada vez hay más estudiantes chinos formándose para hacer de su pais una potencia mundial de dimensiones impensables para nosotros. Y tengamos en cuenta algo importante, saben más ellos de nosotros que nosotros de ellos.

bcntrensbailen escribió:

De verdad en un mundo globalizado nos importa donde se fabrican?

Comentario sobre este comentario: Ni el diseño, se hace aquí. Estas empresas dan servicio completo. Desde el diseño hasta la puesta en la puerta de tu empresa embalado.
Cierto, pero todo se paga según demandes.
Si les llevas dos fotos y que ellos espabilen y te lo den todo hecho, como parece que es la opinion de algunos, estais muy equivocados.

Yo fabriqué en China desde 2002 hasta 2010, así que empecé cuando casi ningún español fabricaba en China. Productos electrónicos para domótica, mandos de aires acondicionados (los primeros que llegaron a España con panel táctil), etc....
El diseño lo hacíamos en mi empresa, lo enviábamos a China para valorar precio de piezas terminadas (no se pagaban moldes, ya que se amortizaban según cantidad de cada producto previsto).
Hacía de cuatro a cinco visitas al año para diferentes asuntos.
Tenía un control de calidad externo contratado en Hong Kong (entonces no existía este servicio en China) que controlaba semanalmente la producción y no salia nada de China sin su sello de aprobación (que era el mío).
Hay que sumar todo esto al simple coste del producto terminado en China o en la puerta de tu empresa....

Los chinos eran y son grandes profesionales, han crecido muy deprisa y su nivel de calidad era y es MUY ALTO, si se paga.
El número de ingenieros titulados es el mayor del mundo y si veis las oficinas de Huawei de hoy en día alucinaríais con lo que allí se cuece.
Todo cuesta, hay que diseñar, viajar, controlar, transportar, comercializar, etc...... o alguien cree que regalan algo?

Y si no fabricaba aquí, es porque a pesar de todo lo dicho, aún ganaba muchísimo más que haciéndolo aqui, no tenía bajas médicas, ni problemas de suministro, ni faltas de material, ni el típico lo tendremos para mañana...de muchos proveedores.
Todo eso lo aprendí de los Israelíes.

Y los modelos que se venden o se supone que se venden por internet son modelos que sus clientes han dejado ya de comprarles por el motivo que sea. Esto es parte del contrato que firmas cuando fabricas algo allí, al finalizar el periodo o la cantidad contratada, sino continúas comprando modelos en cantidad económica similar, autorizas a su venta por ellos, siempre ha sido así. Por eso los precios también son bajos, porque dan por hecho que terminarán de amortizar sus moldes en otros mercados cuando tu dejes de comprarles.

No nos auto engañemos por favor.
Aqui nadie puede fabricar ya al precio de China, por mucho que suban los precios, ya no es un problema de coste humano, es un problema de que nos hemos vuelto vagos (y si no leed el discurso de François Bayrou de la semana pasada a su nación).

Disculpad el rollo, pero es que estos temas de la fabricación mas o menos barata en China me mueven la conciencia por el gran desconocimiento que leo en muchos de ellos.

Recordad la frase de Churchill: CUANDO CHINA DESPIERTE EL MUNDO TEMBLARÁ !!!!!!!
y me da en el costado que eso es lo que está empezando a pasar.....

Más claro agua!!!!!!!!

betulo237 escribió:

Buenos días,
Una pregunta sin ánimos de polémica ¿Mf Train fabrica en China?
Lo pregunto porque no lo sé.
Salud y trabajo,
Albert

Si mis informaciones no son erróneas MFtrain fabrica en China, en concreto se lo fabrica la empresa Shine Dew que por cierto, también es una de las que fabrica, por ahora, al grupo HORNBY, Electrotren también se hace alli y a la portuguesa Sudexpress.
http://www.shinedew.com/default.asp

Penagos escribió:

betulo237 escribió:

Buenos días,
Una pregunta sin ánimos de polémica ¿Mf Train fabrica en China?
Lo pregunto porque no lo sé.
Salud y trabajo,
Albert

Si mis informaciones no son erróneas MFtrain fabrica en China, en concreto se lo fabrica la empresa Shine Dew que por cierto, también es una de las que fabrica, por ahora, al grupo HORNBY, Electrotren también se hace alli y a la portuguesa Sudexpress.
http://www.shinedew.com/default.asp

Muchas gracias por la respuesta y aclaraciones.

Penagos escribió:

betulo237 escribió:

Buenos días,
Una pregunta sin ánimos de polémica ¿Mf Train fabrica en China?
Lo pregunto porque no lo sé.
Salud y trabajo,
Albert

Si mis informaciones no son erróneas MFtrain fabrica en China, en concreto se lo fabrica la empresa Shine Dew que por cierto, también es una de las que fabrica, por ahora, al grupo HORNBY, Electrotren también se hace alli y a la portuguesa Sudexpress.
http://www.shinedew.com/default.asp

Es cierto: la mayoría de los modelos modernos se ensamblan ahora en China. Lo principal es que se mantenga el nivel de calidad.

Dejo un video que me aclaro muchas dudas y creo tambien puede servir para otros. En el video hablan fabricantes destacados como Rapido, BLI, Atlas, Walthers, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=fH_ejJaqxE0

Por ej.: En EEUU hoy no podrian fabricar trenes con el nivel de detalle de los chinos.
Saludos.

pacoperezabella escribió:

Dejo un video que me aclaro muchas dudas y creo tambien puede servir para otros. En el video hablan fabricantes destacados como Rapido, BLI, Atlas, Walthers, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=fH_ejJaqxE0
Por ej.: En EEUU hoy no podrian fabricar trenes con el nivel de detalle de los chinos.
Saludos.

Madre mía, salen todos los altos responsables de las marcas americanas de modelismo. Para quien no conozca el modelismo americano, es como si se hubieran juntado en un vídeo los presidentes, CEOs, etc de Märklin, Roco/Fleischman, Hornby, Faller, tiendas, etc, para hacer un vídeo diciendo que se van al garete. Imaginad lo mal que está la cosa...

Muy feo pinta, desde luego. Y todo por culpa del "zanahorio" como yo le llamo. En fin........
O se vuelva a fabricar en los países de origen, con unos niveles de acabado aceptables, o FIN
No soy economista, pero visto lo visto..........

[arlanzon]

Lo curioso es que solo con unas políticas arancelarias extremas, se podría revertir la situación, y volver a las fabricaciones europeas o, más allá aún, nacionales. Vamos, como en los tiempos pre UE, en los que una empresa española que se dedicara a fabricar desde cero hasta la puesta en tienda, trenes en miniatura, era viable.
Cómo hicieron Ibertrén (antigua) o Electrotrén, en sus inicios "Made in Spain".
Saludos!

Por desgracia las políticas arancelarias se han demostrado necesarias para aquellos países que no compiten con las mismas normas.
En EEUU (y más en Europa) se exige que las empresas cumplan una serie de normativas medioambientales, que den unos derechos a los trabajadores, etc. Imaginemos otro país, por ejemplo China, donde se pasan por el forro cualquier tipo de normativa al respecto y por lo tanto pueden fabricar mucho más barato. Además, los sueldos son mucho más bajos. Si no hay aranceles, el que lo está "haciendo mal" acaba hundiendo al que lo hace bien. Esto es lo que está pasando y es lo que quiere revertir Trump. Tiene TODA la razón.
El día que China aplique políticas sociales, medioambientales y legales equiparables a las de EEUU entonces será justo que no tengan aranceles para entrar en ese país. De momento, no.
Por supuesto una cosa es la justicia, y otra es el mercado... amigo. Pero eso ya sería más complejo y no sería el lugar para profundizar en ello.

El problema de Trump es que es un elefante en una cacharrería. Quiere revertir todo este proceso de deslocalización que se ha forjado durante los últimos 50 años en sólo 4 años. Será por idiosincrasia, será porque sólo tiene esos 4 años para aplicar sus políticas y comprobar que funcionen... no lo sé. Pero haciendo las cosas así a lo salvaje al final los perjudicados son los pequeños fabricantes que no tienen tiempo de reaccionar y se pueden ir al agua. Y los consumidores que son los que pagarán los aranceles mientras no se complete la transición (si es que se llega a producir).

El problema para el sector del modelismo es que llueve sobre mojado y a perro flaco todo son pulgas. Que la situación del hobby en EEUU es mejor que aquí, pero tampoco es para hacer una fiesta.

wefer escribió:

Por desgracia las políticas arancelarias se han demostrado necesarias para aquellos países que no compiten con las mismas normas.
En EEUU (y más en Europa) se exige que las empresas cumplan una serie de normativas medioambientales, que den unos derechos a los trabajadores, etc. Imaginemos otro país, por ejemplo China, donde se pasan por el forro cualquier tipo de normativa al respecto y por lo tanto pueden fabricar mucho más barato. Además, los sueldos son mucho más bajos. Si no hay aranceles, el que lo está "haciendo mal" acaba hundiendo al que lo hace bien. Esto es lo que está pasando y es lo que quiere revertir Trump. Tiene TODA la razón.
El día que China aplique políticas sociales, medioambientales y legales equiparables a las de EEUU entonces será justo que no tengan aranceles para entrar en ese país. De momento, no.
Por supuesto una cosa es la justicia, y otra es el mercado... amigo. Pero eso ya sería más complejo y no sería el lugar para profundizar en ello.

El problema de Trump es que es un elefante en una cacharrería. Quiere revertir todo este proceso de deslocalización que se ha forjado durante los últimos 50 años en sólo 4 años. Será por idiosincrasia, será porque sólo tiene esos 4 años para aplicar sus políticas y comprobar que funcionen... no lo sé. Pero haciendo las cosas así a lo salvaje al final los perjudicados son los pequeños fabricantes que no tienen tiempo de reaccionar y se pueden ir al agua. Y los consumidores que son los que pagarán los aranceles mientras no se complete la transición (si es que se llega a producir).

El problema para el sector del modelismo es que llueve sobre mojado y a perro flaco todo son pulgas. Que la situación del hobby en EEUU es mejor que aquí, pero tampoco es para hacer una fiesta.

Pero Trump, no solo ha puesto aranceles a China. Como explicas, ya que pareces estar de acuerdo con sus medidas, los aranceles a Europa, donde las condiciones sociales/laborales/ambientales, son similares?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Seré políticamente incorrecto: me da absolutamente igual quien fabrique nuestros trenes, lo que deseo es que se reproduzcan esos modelos. Lamentablemente, ya sólo nos queda Electrotren (en manos de Hornby), a la que debemos estar más que agradecidos, igual que debemos estarlo a Mabar, KTrain, Ibertren y otros que nos han provisto de material que conservmos con cariño. Si se fabrica en China, Vietnam, India, Malasia o Bangladesh me da igual, lo que quiero es tener esos modelos que ahora espero con ansia, teniendo que recurrir al latón y al 3D. Lo que espero que nuestra Afición no decaiga y que podamos disponer de material de calidad y, de ser ello posible, a un precio razonable.

Saludos cordiales,


cgcsaintdenis