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LISTADO VAGONES FOUDRES

Moderador: 241-2001


Nota 05 Mar 2016 12:55

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Hola, debido a mi querida afición por dichos vagones, me gustaría hacer un listado con todos los vagones Foudres HO que existen. Adjuntare algunos y si conocéis mas solo tenéis que nombrarlos, cuando tengamos todos, os pasare el documento para que todos tengamos dicho listado, gracias.

MATEY:

REF MARCA EMPRESA CIA Nº EJES COLOR CANT AÑO OBSERVACIONES
003 ELE FOUDRE PK-9127 VERDE 1 96 Esp. B.MATEY '96 240/500
003 ELE FOUDRE VK-601 GRIS 1 96 Esp. B.MATEY '96 240/500
004 ELE FOUDRE "OSBORNE" PK-9154 MAR/BEIG 97 Esp. B.MATEY '97 178/500
004 ELE FOUDRE "OSBORNE" PK-9153 2 GRIS/VERD 97 Esp. B.MATEY '97 178/500
005 ELE FOUDRE "FELIPE MARIN" NORTE FMM fv 1 2 AM/GRIS 1 98 Esp. B.MATEY '98 138/500
005 ELE FOUDRE "PEDRO MASANA" PKFV 11360 2 GRAN/NEG 98 Esp. B.MATEY '98 138/500
006 ELE FOUDRE "CANALS & NUBIOLA" PKFV 9176 2 BCO 99 Esp. B.MATEY '99 006/500
006 ELE FOUDRE "CONDE DE CARALT" PKFV 9175 2 AZUL 1 99 Esp. B.MATEY '99 006/500
009 ELE FOUDRE "PATERNINA AZUL" PKFV 9142 2 BCO 1 01 Esp. B.MATEY '01 084/500
009 ELE FOUDRE "PATERNINA ROJO" PKFV 9141 2 BCO 1 01 Esp. B.MATEY '01 084/500
010 ELE FOUDRE "R y A CASTELLS" Renfe PKFV 10203 2 AZUL 1 02 Esp. B.MATEY '02 285/500
010 ELE FOUDRE "R y A CASTELLS" Renfe PKFV 10204 2 BCO 1 02 Esp. B.MATEY '02 285/500
011 ELE FOUDRE "V. GANDIA PLA" NORTE VGV 3 2 GR 1 04 Esp. B.MATEY '04 068/500
012 ELE FOUDRE "POLICARPO V. BERRIOCHOA" NORTE PFBB 1 2 V 1 05 Esp. B.MATEY '05 135/500
013 ELE FOUDRE "HERMENEGILDO MUXART" NORTE RV-2 2 GRAN 1 06 Esp. B.MATEY '06 234/400
014 ELE FOUDRE "J. VENTO" NORTE JVP.3 2 MARRON 1 07 Esp. B.MATEY '07 434/500
015 ELE FOUDRE "ANTONIA ALABAU" NORTE AAD.1 GRIS 1 08 Esp. B.MATEY '08 330/350
016 ELE FOUDRE "MARIANO MORENO DONAIRE" MZA Y.C.1 2 AZUL 1 09 Esp.B.MATEY `09 120/400
017 ELE FOUDRE "JUAN FERNANDEZ FERNANDEZ" MZA VC.1202 2 BLANCO 1 10 Esp.B.MATEY '10 190/400
018 ELE FOUDRE "BODEGAS DEL ROMERAL. FÉLIX AZPILICUETA" MZA K.665 2 AZUL 1 11 Esp.B.MATEY '11 436/500

ELECTROTREN:

1980 ELE FOUDRE "ANGEL BOSCH MASFERRER - EXPORTADOR DE VINOS" NORTE VC.16605 2 ROJO 2 02 Edición especial Club Electrotren 2002
19009 ELE FOUDRE EDICION LIMITADA "ANÍBAL ARENAS DIAZ-HELLIN". EDICION LIMITADA VAGON DEL SUSCRIPTOR MAQUETREN
19017 ELE FOUDRE CERRADO "PEDRO DOMENECQ"
19018 ELE FOUDRE "HERMINIO Y JOSE MAª PICAZO"


KTRAIN:

0710-A FOUDRE "AUXILIAR DE VAGONES FUDRES" NORTE S.M.R.F.20 2 BLANCO 1 12 Con garita elevada
0710-B FOUDRE "BILBAINA VAGONES DE CUBAS (S.A)" NORTE S.B.V.C.F.2 2 MARFIL 1 12 Con garita elevada
0710-C FOUDRE "H.GUILLOT" PARA TRANSPORTE DE VINOS.
0710-D FOUDRE "PEDRO MASANA" CON GARITA ELEVADA.
0711-A FOUDRE "VALENTIN HEREDIA" NORTE V.H.M.2 2 AZUL 1 12
0711-B FOUDRE "BODEGAS ESPADAFLOR"
0711-C FOUDRE "EGLI" PARA TRANSPORTE DE VINO
0711-D FOUDRE "ANIBAL ARENAS" PARA TRANSPORTE DE VINO
0711-E FOUDRE "VERMUT ROFINOS" PARA TRANSPORTE DE VINO.

1756 CONJUNTO DE VAGONES FOUDRE TARRADA Y CIA. POLICARPO F. BERRIOCHOA

FLEISCHMANN:

545511 FOUDRE "DONATO GUILLERMO" PARA TRANSPORTE DE VINO
545512 FOUDRE "TARRADA Y CIA" CON GARITA

Gracias y espero mas modelos para completarlo :D
Última edición por victor87 el 06 Mar 2016 21:56, editado 1 vez en total

Nota 05 Mar 2016 16:48

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De Fleischmann te falta:

545506 Foudre Felipe Marín & Hnos
Alejandro Melman
MELMANALE

Nota 05 Mar 2016 17:58

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K*train GP03-A Bodegas Borja con garita elevada

Nota 05 Mar 2016 19:29

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Aunque no sean reales (no tengo claro que todos los arriba indicados los sean) yo añadiria todos los que sacó Electrotren hace años bicuba vista:

0800 Foudre s/garita Gonzalez Byass & Co
0801 Foudre c/garita Gonzalez Byass & Co
0808/1 Foudre Federico Paternina
0808/2 Foudre Federico Paternina
0810 Foudre Rene-Barbier
0813 Foudre Osborne
0818 Foudre Solar de Samaniego
0820 Foudre Torres
0823 Foudre CVNE
0824 Foudre Bodegas Bilbainas
0827 Foudre López de Heredia
0828 Foudre Bodegas Franco españolas SA

y tambien podemos suponer que son Foudres:

19006 Anís del Mono
1957 J.Martini
1994 Tio Pepe

Saludos

Nota 05 Mar 2016 20:09

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Un hilo muy interesante. Sobretodo ahora que estoy interesado en este tipo de vagones y me voy haciendo con ellos poco a poco... ¿Se podría conseguir alguna imagen de los mismos? muchas gracias.

Nota 05 Mar 2016 23:15

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Lo primero agradecer vuestros comentarios y haber si entre todos hacemos un listado mas que interesante. Sobre los de las cubas, hay un hilo ya sobre las mismas por eso quería especializarme solo en los foudres independientemente de cada marca comercial, actualizo la lista con lo que me habéis dicho, completando con mas que he encontrado y a su vez animo a seguir dando nombres siguiendo el modelo de (REF-NOMBRE DE VAGON-UTILIDAD-MARCA)

MATEY:

REF MARCA EMPRESA CIA Nº EJES COLOR CANT AÑO OBSERVACIONES
003 ELE FOUDRE PK-9127 VERDE 1 96 Esp. B.MATEY '96 240/500
003 ELE FOUDRE VK-601 GRIS 1 96 Esp. B.MATEY '96 240/500
004 ELE FOUDRE "OSBORNE" PK-9154 MAR/BEIG 97 Esp. B.MATEY '97 178/500
004 ELE FOUDRE "OSBORNE" PK-9153 2 GRIS/VERD 97 Esp. B.MATEY '97 178/500
005 ELE FOUDRE "FELIPE MARIN" NORTE FMM fv 1 2 AM/GRIS 1 98 Esp. B.MATEY '98 138/500
005 ELE FOUDRE "PEDRO MASANA" PKFV 11360 2 GRAN/NEG 98 Esp. B.MATEY '98 138/500
006 ELE FOUDRE "CANALS & NUBIOLA" PKFV 9176 2 BCO 99 Esp. B.MATEY '99 006/500
006 ELE FOUDRE "CONDE DE CARALT" PKFV 9175 2 AZUL 1 99 Esp. B.MATEY '99 006/500
009 ELE FOUDRE "PATERNINA AZUL" PKFV 9142 2 BCO 1 01 Esp. B.MATEY '01 084/500
009 ELE FOUDRE "PATERNINA ROJO" PKFV 9141 2 BCO 1 01 Esp. B.MATEY '01 084/500
010 ELE FOUDRE "R y A CASTELLS" Renfe PKFV 10203 2 AZUL 1 02 Esp. B.MATEY '02 285/500
010 ELE FOUDRE "R y A CASTELLS" Renfe PKFV 10204 2 BCO 1 02 Esp. B.MATEY '02 285/500
011 ELE FOUDRE "V. GANDIA PLA" NORTE VGV 3 2 GR 1 04 Esp. B.MATEY '04 068/500
012 ELE FOUDRE "POLICARPO V. BERRIOCHOA" NORTE PFBB 1 2 V 1 05 Esp. B.MATEY '05 135/500
013 ELE FOUDRE "HERMENEGILDO MUXART" NORTE RV-2 2 GRAN 1 06 Esp. B.MATEY '06 234/400
014 ELE FOUDRE "J. VENTO" NORTE JVP.3 2 MARRON 1 07 Esp. B.MATEY '07 434/500
015 ELE FOUDRE "ANTONIA ALABAU" NORTE AAD.1 GRIS 1 08 Esp. B.MATEY '08 330/350
016 ELE FOUDRE "MARIANO MORENO DONAIRE" MZA Y.C.1 2 AZUL 1 09 Esp.B.MATEY `09 120/400
017 ELE FOUDRE "JUAN FERNANDEZ FERNANDEZ" MZA VC.1202 2 BLANCO 1 10 Esp.B.MATEY '10 190/400
018 ELE FOUDRE "BODEGAS DEL ROMERAL. FÉLIX AZPILICUETA" MZA K.665 2 AZUL 1 11 Esp.B.MATEY '11 436/500

ELECTROTREN:

1980 ELE FOUDRE "ANGEL BOSCH MASFERRER - EXPORTADOR DE VINOS" NORTE VC.16605 2 ROJO 2 02 Edición especial Club Electrotren 2002
19006 ELE FOUDRE ANIS DEL MONO
19009 ELE FOUDRE EDICION LIMITADA "ANÍBAL ARENAS DIAZ-HELLIN". EDICION LIMITADA VAGON DEL SUSCRIPTOR MAQUETREN
19017 ELE FOUDRE CERRADO "PEDRO DOMENECQ"
19018 ELE FOUDRE "HERMINIO Y JOSE MAª PICAZO"
1934 ELE FOUDRE "HABON LAGARTO" (VAGÓN TIPO FOUDRE PERO ES CERRADO UNIFICADO)
1936 ELE FOUDRE "CHOCOLATE VALOR" (VAGÓN TIPO FOUDRE PERO ES CERRADO UNIFICADO)
1956 ELE FOUDRE "COMERCIAL CANARIAS S.A.E. TENERIFE (VAGÓN TIPO FOUDRE PERO ES CERRADO UNIFICADO)
1957 ELE FOUDRE "J. MARTINI" (VAGÓN TIPO FOUDRE PERO ES CERRADO UNIFICADO)
1958 ELE FOUDRE "OSRAM" (VAGÓN TIPO FOUDRE PERO ES CERRADO UNIFICADO)
1959 ELE FOUDRE "NITRATO DE CHILE" (VAGÓN TIPO FOUDRE PERO ES CERRADO UNIFICADO)
1994 ELE FOUDRE "TIO PEPE"
1997 ELE FOUDRE "SALVADOR POVEDA" Ed. Limitada Conmemorativa del 150 aniversario de la llegada del ferrocarril a Alicante.




KTRAIN:

NT01-A. FOUDRE PEDRO ARES
NT01-B. FOUDRE "C.V.N.E."
1704-G. FOUDRE "ESPORTADORA AGRICOLA ESPAÑOLA"
0710-A FOUDRE "AUXILIAR DE VAGONES FUDRES" NORTE S.M.R.F.20 2 BLANCO 1 12 Con garita elevada
0710-B FOUDRE "BILBAINA VAGONES DE CUBAS (S.A)" NORTE S.B.V.C.F.2 2 MARFIL 1 12 Con garita elevada
0710-C FOUDRE "H.GUILLOT" PARA TRANSPORTE DE VINOS.
0710-D FOUDRE "PEDRO MASANA" CON GARITA ELEVADA.
0711-A FOUDRE "VALENTIN HEREDIA" NORTE V.H.M.2 2 AZUL 1 12
0711-B FOUDRE "BODEGAS ESPADAFLOR"
0711-C FOUDRE "EGLI" PARA TRANSPORTE DE VINO
0711-D FOUDRE "ANIBAL ARENAS" PARA TRANSPORTE DE VINO
0711-E FOUDRE "VERMUT ROFINOS" PARA TRANSPORTE DE VINO.

GP03-A FOUDRES BODEGAS BORHA CON GARITA ELEVADA PARA TRANSPORTE DE VINOS.
1756 CONJUNTO DE VAGONES FOUDRE TARRADA Y CIA. POLICARPO F. BERRIOCHOA

FLEISCHMANN:

545511 FOUDRE "DONATO GUILLERMO" PARA TRANSPORTE DE VINO
545506 FOUDRE FELIPE MARIN &HNOS PARA TRANSPORTE DE VINO
545510. FOUDRE "PASCUAL SOLANS" PARA TRANSPORTE DE VINOS
545512 FOUDRE "TARRADA Y CIA" CON GARITA

Saludos :D :D
Última edición por victor87 el 07 Mar 2016 11:21, editado 4 veces en total

Nota 06 Mar 2016 15:44

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fboix escribió:
Aunque no sean reales (no tengo claro que todos los arriba indicados los sean) yo añadiria todos los que sacó Electrotren hace años bicuba vista:

.........

y tambien podemos suponer que son Foudres:

19006 Anís del Mono
1957 J.Martini
1994 Tio Pepe

Saludos


Estos últimos no entrarían en la categoría de foudres (al margen de lo más o menos (más) irreales que puedan ser estos modelos) los foudres en RN estaban denominados con la letra K (PK para los de propiedad particular), y estos que relaciones son tipo J (PJ en este caso al ser particulares), es decir son cerrados "corrientes y molientes", en cualquier caso transportarían la mercancía embotellada y en cajas...
No por mucho madrugar..... ¡¡suena antes el despertador!!

Nota 06 Mar 2016 18:53

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Cierto es, pero bueno los podemos catalogar como foudres por su transporte y por su forma de vagón. Se que hay mas pero no tengo su referencia como:
FOUDRE ANIS DEL MONO ¿¿??
FOUDRE HENO DE PRAVIA ¿¿??
FOUDRE NITRATO DE NORUEGA ¿¿??

Y de KTRAIN
FOUDRE SERIE LIMITADA MUSEO DEL TREN MINIATURA RAILHOME BCN - NUMERADO ¿¿??

Creo que estos son PJ como los que dijo el anterior compañero! Los del simbolo ¿¿?? son algunos que he visto pero no se referencias y ni siquiera que puedan ser foudres...ya me decis para incluirlos en la lista, gracias
Última edición por victor87 el 07 Mar 2016 11:17, editado 1 vez en total

Nota 07 Mar 2016 00:27

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Alguno de los que tengo:
Electrotren-Matey:
Adjuntos
M0022.jpg
Matey 003
M0022.jpg (32.92 KiB) Visto 6482 veces
M0023.jpg
M0023.jpg (31.21 KiB) Visto 6482 veces
M0427.jpg
Matey 004
M0427.jpg (40.13 KiB) Visto 6482 veces
M0428.jpg
M0428.jpg (45.21 KiB) Visto 6482 veces
M0019.jpg
Matey 006
M0019.jpg (32.82 KiB) Visto 6482 veces
M0064.jpg
M0064.jpg (28.44 KiB) Visto 6482 veces
M0029.jpg
Matey 009
M0029.jpg (25.93 KiB) Visto 6482 veces
M0030.jpg
M0030.jpg (25.71 KiB) Visto 6482 veces

Nota 07 Mar 2016 00:32

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Electrotren:
Adjuntos
M0016.jpg
EL-1980A
M0016.jpg (36.52 KiB) Visto 6497 veces
M0034.jpg
EL-1980B (Club 2002)
M0034.jpg (38.79 KiB) Visto 6497 veces
M0094.jpg
"Cubas" EL-0810
M0094.jpg (36.82 KiB) Visto 6497 veces
M0115.jpg
EL-0813
M0115.jpg (37.6 KiB) Visto 6497 veces
M0228.jpg
EL-0827
M0228.jpg (39.19 KiB) Visto 6497 veces
M0273.jpg
EL-0828
M0273.jpg (44.08 KiB) Visto 6497 veces

Nota 07 Mar 2016 00:38

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K-train:
Adjuntos
M0558.jpg
KT-710B
M0558.jpg (64.82 KiB) Visto 6484 veces
M0593.jpg
KT-710C
M0593.jpg (57.52 KiB) Visto 6484 veces
M0625.jpg
KT-710D
M0625.jpg (61.8 KiB) Visto 6484 veces
M0586.jpg
KT-711B
M0586.jpg (58.39 KiB) Visto 6484 veces
M0632.jpg
KT-711C
M0632.jpg (61.16 KiB) Visto 6484 veces
M0633.jpg
KT-711D
M0633.jpg (60.21 KiB) Visto 6484 veces
M0634.jpg
KT-711E
M0634.jpg (60.99 KiB) Visto 6484 veces

Nota 07 Mar 2016 09:40

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Gracias por tus aportes fotográficos jrergot, así para gente que no conoce los vagones los va poniendo diseño y estructura desde la lista, haber si solucionamos la duda de antes que propuse y esta en ¿¿?? para completa la lista correctamente, gracias

Nota 07 Mar 2016 11:47

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Modelos de Fleixchmann:
Adjuntos
M0605.jpg
FX-506
M0605.jpg (55.82 KiB) Visto 6422 veces
M0700.jpg
FX-510
M0700.jpg (55.67 KiB) Visto 6422 veces
M0707.jpg
FX-511
M0707.jpg (46.45 KiB) Visto 6422 veces
M0708.jpg
FX-512
M0708.jpg (55.74 KiB) Visto 6422 veces

Nota 07 Mar 2016 12:07

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Como respuesta a las preguntas anteriores, intentare dar alguna respuesta, pero antes que nada, coincidir en que no todos se pueden clasificar como foudre, pues hay muchas mas referencias como "transportes de Vino" hay cisternas, cerrados y otros modelos "epeciales" que se podrían clasificar como tales.
Adjuntos
19006.jpg
EL-19006
1995.jpg
EL-01995
1995.jpg (39.49 KiB) Visto 6414 veces
1957.jpg
EL-01957
1957.jpg (49.18 KiB) Visto 6414 veces
EL01994.jpg
EL-01994
EL01994.jpg (37.96 KiB) Visto 6414 veces
M0493.jpg
M0493.jpg (42.27 KiB) Visto 6414 veces

Nota 07 Mar 2016 12:15

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Subo algunos de los que tengo en mi fondo recopilado de varias fuentes:
Adjuntos
801.jpg
801.jpg (86.19 KiB) Visto 6407 veces
801A.jpg
801B.jpg
801B.jpg (59.82 KiB) Visto 6407 veces
808 1.jpg
808 1.jpg (65.97 KiB) Visto 6407 veces
814.jpg
814.jpg (32.96 KiB) Visto 6407 veces
815.jpg
815.jpg (24.84 KiB) Visto 6407 veces
818.jpg
818.jpg (57.48 KiB) Visto 6407 veces
819.jpg
819.jpg (59.18 KiB) Visto 6407 veces
821.jpg
821.jpg (39.65 KiB) Visto 6407 veces
822.jpg
823.jpg
823.jpg (54.67 KiB) Visto 6407 veces
824.jpg
824.jpg (17.55 KiB) Visto 6407 veces
827.jpg
827.jpg (19.13 KiB) Visto 6407 veces
828.jpg
828.jpg (87.15 KiB) Visto 6407 veces
829.jpg
829.jpg (38.22 KiB) Visto 6407 veces

Nota 07 Mar 2016 12:56

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Algunos aportes mas:
Adjuntos
LC 21039 - 23 RIV 80 DB 791 5 120-5 P .jpg
Fabricado para Lemke
BM005.jpg
Matey-005
BM-010.jpg
Matey-010
BM-010.jpg (32.31 KiB) Visto 6400 veces
BM-011.jpg
Matey-011
BM-011.jpg (34.16 KiB) Visto 6400 veces
BM012_1.jpg
Matey-012
BM-013.jpg
Matey-013
BM-014.jpg
Matey-014
BM-014.jpg (36.51 KiB) Visto 6400 veces
BM-015.jpg
Matey-015
BM-015.jpg (35.58 KiB) Visto 6400 veces
BM-016.jpg
Matey-016
BM-016.jpg (96.57 KiB) Visto 6400 veces
BM017a.jpg
Matey-017
BM018.jpg
Matey-018

Nota 07 Mar 2016 13:02

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Algunos curiosos y cisternas de vinos:
Adjuntos
e10.jpg
Reloquia de Electrotren
1600.JPG
EL-1600
1600.JPG (83.93 KiB) Visto 6399 veces
1607.jpg
EL-1607
1607.jpg (72.58 KiB) Visto 6399 veces
1804.jpg
EL-1804
907 5.jpg
EL-1904
907 5.jpg (39.76 KiB) Visto 6399 veces

Nota 07 Mar 2016 13:09

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Mas cerrados ¿cubas?:
Adjuntos
10103b.jpg
En estuche con una botella de vino para Poly
10103b.jpg (23.09 KiB) Visto 6391 veces
1934.jpg
EL-1934
1934.jpg (67.7 KiB) Visto 6391 veces
1956.JPG
EL-1956
1956.JPG (119.38 KiB) Visto 6391 veces
1979.jpg
EL-1979
1979.jpg (50.81 KiB) Visto 6391 veces
1986B.jpg
EL-1986
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Nota 07 Mar 2016 20:04

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A ver si aclaramos conceptos... El coche "foudre" (palabro de origen galo) es un antiguo tipo de vagones destinados al transporte de líquidos, especialmente vino, en cubas o "botas", es decir, toneles grandes hechos por el arte de la tonelería, en madera. Son por tanto anteriores al vagón cisterna metálico o de fibra... por ello las cisternas son eso, cisternas, no foudres.

Estos coches pueden ser monofoudre (Vagones foudres cubiertos de ET) o con más frecuencia bi-fuodre (vagones de foudres descubiertos de ET y cubiertos de KTrain), es decir, con una o dos cubas. Éstas podían ir descubiertas o cubiertas, siendo este segundo caso el más habitual en nuestro pais, supongo que para proteger los "caldos" de los efectos del sol directo. Es en este último caso cuando aparecen las similitudes con los cerrados (J en RN) y que veo están llevando a confusión en el desarrollo de este hilo. No por llevar inscripciones de una determinada marca (menos si es de un jabón o de una coop. platanera) un cerrado se convierte en un foudre... ya que el "foudre" es la cuba....

Espero haber aclarado algún concepto. Hay unos cuantos hilos sobre el tema en los diversos sub-foros.
Adjuntos
Plano de fudres de Nuestros trenes.jpg
Esquema
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interior foudre.jpg
Vista del inetrior de un bi-foudre
interior foudre.jpg (214.98 KiB) Visto 6309 veces
img059.jpg
Vista interior desde un extremo
No por mucho madrugar..... ¡¡suena antes el despertador!!

Nota 07 Mar 2016 20:20

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JuanCarlos escribió:
A ver si aclaramos conceptos... El coche "foudre" (palabro de origen galo) es un antiguo tipo de vagones destinados al transporte de líquidos, especialmente vino, en cubas o "botas", es decir, toneles grandes hechos por el arte de la tonelería, en madera. Son por tanto anteriores al vagón cisterna metálico o de fibra... por ello las cisternas son eso, cisternas, no foudres.

Estos coches pueden ser monofoudre (Vagones foudres cubiertos de ET) o con más frecuencia bi-fuodre (vagones de foudres descubiertos de ET y cubiertos de KTrain), es decir, con una o dos cubas. Éstas podían ir descubiertas o cubiertas, siendo este segundo caso el más habitual en nuestro pais, supongo que para proteger los "caldos" de los efectos del sol directo. Es en este último caso cuando aparecen las similitudes con los cerrados (J en RN) y que veo están llevando a confusión en el desarrollo de este hilo. No por llevar inscripciones de una determinada marca (menos si es de un jabón o de una coop. platanera) un cerrado se convierte en un foudre... ya que el "foudre" es la cuba....

Espero haber aclarado algún concepto. Hay unos cuantos hilos sobre el tema en los diversos sub-foros.

Muchísimas gracias por el mensaje aclaratorio, ha sido muy instructivo , y sobre todo con deleitarnos con las fotos de los foudre desnudos!

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Enamorado confeso de: Epoca II, Caminos del hierro del Norte, Transpirenaico Oriental

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