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Gran trabajo del amigo CC7601, como siempre!!
Gràcias Jordi.
Índice general ‹ Foros ‹ Modelismo y Maquetas Ferroviarias ‹ Nuestras Colecciones y Material ‹ Colección Grandes Expresos Europeos
20 Abr 2018 16:22
20 Abr 2018 19:22
Depende de cada caso.
Puede variar.
Saludos.
21 Abr 2018 00:06
22 Abr 2018 01:41
22 Abr 2018 16:10
23 Abr 2018 18:00
13 May 2018 10:17
13 May 2018 11:06
15 May 2018 10:24
27 May 2018 17:46
27 May 2018 17:59
28 May 2018 07:06
03 Jun 2018 18:30
07 Jun 2018 08:36
09 Jun 2018 20:36
09 Jun 2018 20:49
09 Jun 2018 22:14
Son equivalentes, pero mejor los de techo gris, como se aprecia en alguna foto del Adria real.
Si, es muy complicado y caro, estuve dándole muchas vueltas; al final me decidí por un opción y mi Railtop 32302 tiene "truco" : es el verde 32305 repintado por mi cuenta; el verde era más fácil de obtener. A que se nota poco ?? Habrá que esperar al anuncio de Jägerndorfer, deben estar al caer.
11 Jun 2018 14:56
Hola a todos! Acabo de descubrir este hilo muy interesante, enhorabuena a Jordi CC7601!
Una pequeña nota sobre la nomenclatura ferroviaria italiana: la letra "z" que sigue un formato (Az, Bz, ABz, etc.) indica los coches con bojes, y empezó a ser eliminada a partir del 1982, en concomitancia con la eliminación de los coches de 2 ejes.
Esto significa que, para ser correctamente situado en el verano del 1981, la composición del tren E349 Cerbère-Roma Termini debería presentar todos los coches con la letra "z". Por lo cual, los siguientes coches resultan un pelín demasiados modernos:
- Acme 50232 >> se puede remplazar con Acme 55057C
- Os.Kar 3201 >> se puede remplazar con Os.Kar 3203, u Acme 50207/16207
- Rivarossi 5300-2 y 5300-3 >> se puede remplazar con Rivarossi 2466
- Hornby-Rivarossi HR4256 >> se puede remplazar con Rivarossi 3508
- Rivarossi 3560 >> se puede remplazar con Rivarossi 2466
- Acme 50026 >> se puede remplazar con Acme/Heris 16020
- Rivarossi 3636-1 >> se puede remplazar con Rivarossi 3574
- Rivarossi 3636-2 y 3636-3 >> se pueden remplazar con Rivarossi 3575 y 3599
- Roco 44773 y 44718 >> se pueden remplazar con Acme 50741, aunque los coches Roco son UIC-X 1964, mientras el Acme es UIC-X 1970
- Roco 44774 >> se puede remplazar con Roco 45827, u Acme 50822 y 50823
Considerado el elevado numero de coches que se debería remplazar, es más sencillo colocar la composición representada en el PDF unos años más adelante, sobre el 1982-1983, cuando existían composiciones mixtas de coches con y sin la letra "z".
11 Jun 2018 16:54
11 Jun 2018 17:13
Colección Grandes Expresos Europeos
20 Abr 2018 16:22
20 Abr 2018 19:22
pistacho escribió:
el alemán el genitivo si mal no recuerdo se forma con la s, por lo tanto sería Zugbildungsplan AR.
El artículo en la línea del resto.
El artículo en la línea del resto.
Depende de cada caso.
Puede variar.
Saludos.
21 Abr 2018 00:06
Muy interesante, tanto el recorrido del tren como la variopinta composición. Es la grandeza de esos años dorados de los grandes expresos europeos. Otra vez, magnífico trabajo, Jordi.
22 Abr 2018 01:41
Documento digno de ser publicado en alguna revista de modelismo.
Trabajo de campo en la redacción como en la reproducción a escala.
Felicidades.
Trabajo de campo en la redacción como en la reproducción a escala.
Felicidades.
22 Abr 2018 16:10
Me llama mucho la atención el nivel de estudio y conocimiento de los expresos que nos presentas, es muy significativo de lo expuesto la documentación presentada sobre el furgón intercalado en medio de la composición, que es ciertamente curioso.
Gracias de nuevo por estos grandes documentos fruto de tu entusiasmo.
Un saludo. Aniceto.
Gracias de nuevo por estos grandes documentos fruto de tu entusiasmo.
Un saludo. Aniceto.
Ex vocal de la A.A.F. Don Pelayo de Gijon
23 Abr 2018 18:00
Felicidades dobles de nuevo, Jordi.
Salu2
Salu2
7200
13 May 2018 10:17
Muchas gracias, y mis felicitaciones de nuevo por este magnifico documento sobre esta versión del Holland Italien Express. Me ha parecido especialmente interesante la descripción de las locomotoras que lo llevaron por los distintos países.
¿ Sabría usted hasta que fecha estuvieron los literas schlieren prestado servicio en el tren?
Como usted comenta no le encuentro explicación a la denominación de Riviera Express que le da Acme a los Sets 55094 y 55166. Ya que esa misma marca sacó con esa mismas denominación un set, la referencia 55068, que reproduce la relación entre Ventimiglia y Dormunt y que está ampliamente documentado.
En cuanto a la versión de Acme que es mas simple que la suya, comentar como curiosidad que el segundo set, el 55166 (Set Aggiuntivo) no salió en el 2017 junto con el principal, desapareciendo ambos del catálogo del 2018. Siendo ahora precisamente cuando ya no está en el catálogo, cuando ha sido puesto a la venta.
Otra curiosidad con respecto a este set es que en la información sobre los coches que trae aparece el siguiente tenor:
"Set aggiuntivo "Riviera Express" della sezione Amsterdam- Genova - (Ventimiglia) composto da un bagagliaio NS (by Artitec), una carrozza di seconda classe FS Bz 45000 ed una carrozza FS mista ABz 64100".
Sin embargo el mixto ABz 64100 que corresponde a un coche tipo 1955 ha sido sustutido por un literas AcBcz 64.300 (64310) por lo menos en el set que tengo yo.
¿ Sabría usted hasta que fecha estuvieron los literas schlieren prestado servicio en el tren?
Como usted comenta no le encuentro explicación a la denominación de Riviera Express que le da Acme a los Sets 55094 y 55166. Ya que esa misma marca sacó con esa mismas denominación un set, la referencia 55068, que reproduce la relación entre Ventimiglia y Dormunt y que está ampliamente documentado.
- Riviera Express.png (71.31 KiB) Visto 6841 veces
En cuanto a la versión de Acme que es mas simple que la suya, comentar como curiosidad que el segundo set, el 55166 (Set Aggiuntivo) no salió en el 2017 junto con el principal, desapareciendo ambos del catálogo del 2018. Siendo ahora precisamente cuando ya no está en el catálogo, cuando ha sido puesto a la venta.
Otra curiosidad con respecto a este set es que en la información sobre los coches que trae aparece el siguiente tenor:
"Set aggiuntivo "Riviera Express" della sezione Amsterdam- Genova - (Ventimiglia) composto da un bagagliaio NS (by Artitec), una carrozza di seconda classe FS Bz 45000 ed una carrozza FS mista ABz 64100".
Sin embargo el mixto ABz 64100 que corresponde a un coche tipo 1955 ha sido sustutido por un literas AcBcz 64.300 (64310) por lo menos en el set que tengo yo.
13 May 2018 11:06
Creo, aunque no lo he visto documentado, que es muy posible la presencia de los vagones holandeses del tipo NS7521-7555 en este tren. En la web y en el folleto adjunto que viene con los vagones de Exact Train, que lo esta reproduciendo desde el año 2017, viene esta información.
Varios de estos vagones fueron asigados a los trenes internacionales que unían Holanda con el resto de Europa, y por tanto es lógico pensar que fueran en el Holland Italien Express.
En la información que aperece en el folleto de Exact Train indica su presencia en el citado tren tanto en su version verde oliva como en la version azul, por tanto, si es cierto, podriamos afirmar la presencia de estos vagones en el tren antes de la segunda guerra mundial y su pervivencia hasta mediados de los años 50.
Disculpen por la mala calidad de las fotos.
- FOLLETO EXACT TRAIN .JPG (109.85 KiB) Visto 6831 veces
Varios de estos vagones fueron asigados a los trenes internacionales que unían Holanda con el resto de Europa, y por tanto es lógico pensar que fueran en el Holland Italien Express.
En la información que aperece en el folleto de Exact Train indica su presencia en el citado tren tanto en su version verde oliva como en la version azul, por tanto, si es cierto, podriamos afirmar la presencia de estos vagones en el tren antes de la segunda guerra mundial y su pervivencia hasta mediados de los años 50.
- IMG_0397 (002).jpg (48.34 KiB) Visto 6831 veces
- NS BLUE.jpg (62.25 KiB) Visto 6831 veces
Disculpen por la mala calidad de las fotos.
15 May 2018 10:24
Saludos :
En efecto, estos coches que acaba de sacar Exact-Trains son distintos a los "Bolkop" y a los "Plan D", y se usaron en tráfico internacional; los denominan "Stalen Trein D" y deben ser del mismo estilo y época de los furgones vistos. Pueden ser usados en el Holland-Italien perfectamente, pero ignoro en qué franja temporal; desde luego no es uno de ellos el que se vislumbra en la foto de Bellingrodt del 1957 ( en 2ª posición ), ya que el número de ventiladores de techo no coincide y no se adivina la ausencia de una de las ventanillas del servicio, que es la característica más identificativa de estos "Trein D" ( un sólo WC, no dos ).
Completa información sobre estos coches en las web siguientes :
http://www.seinarm.nl/Staal/Dtreinrijtuigen.aspx
http://www.martijnhaman.nl/
En efecto, estos coches que acaba de sacar Exact-Trains son distintos a los "Bolkop" y a los "Plan D", y se usaron en tráfico internacional; los denominan "Stalen Trein D" y deben ser del mismo estilo y época de los furgones vistos. Pueden ser usados en el Holland-Italien perfectamente, pero ignoro en qué franja temporal; desde luego no es uno de ellos el que se vislumbra en la foto de Bellingrodt del 1957 ( en 2ª posición ), ya que el número de ventiladores de techo no coincide y no se adivina la ausencia de una de las ventanillas del servicio, que es la característica más identificativa de estos "Trein D" ( un sólo WC, no dos ).
Completa información sobre estos coches en las web siguientes :
http://www.seinarm.nl/Staal/Dtreinrijtuigen.aspx
http://www.martijnhaman.nl/
27 May 2018 17:46
Totalmente de acuerdo en cuanto al Bolkop de la foto. Magnificas las reproducciones de los "Stalen Trein D" que está realizando Exact Trein, han sacado todos los coches de la serie, y algunos los van a sacar en varias libreas.
Volviendo al Napoli express ¿cree posible usar el B6Dd2 y el A4B6u en versión librea C1, naranja referencia 64001 de Roco?
En su versión del Parsifal combina ambas libreas con los VTU-75 y los VSE UIC-Z.
Saludos
Volviendo al Napoli express ¿cree posible usar el B6Dd2 y el A4B6u en versión librea C1, naranja referencia 64001 de Roco?
En su versión del Parsifal combina ambas libreas con los VTU-75 y los VSE UIC-Z.
Saludos
27 May 2018 17:59
¿Ha pensado en reproducir el Cerbere-Roma de los años 90?. En la revista Tutto Treno número 26 viene descrito estupendamente con esquema y 2 magnificas fotos. Tiene como curiosidad el llevar un UIC-X en colores "rosso fegato" con "compartimento ristoro" en vez de un coche restaurante.
Saludos
Saludos
28 May 2018 07:06
Saludos :
Respecto los coches SNCF en librea naranja C1, estuvieron exclusivamente afectos a la región "NORD", luego podían formar en el "Parsifal" ( que salía de Paris Gare du Nord ), pero no en otras regiones. Fueron exactamente 35 VTU B10tu, 10 VU A4B6u, 11 VU B6Dd2 y 8 VSE A9; y de manera efímera, ya que en 1988 ya estaban todos repintados a colores grises "Corail"; su existencia se debe al deseo de formar composiciones cromáticamente homogéneas con los coches belgas, por ello sólo estuvieron afectados al "NORD" y en los trenes que se dirigían a Bélgica.
No tengo el "Tutto Treno" Tema-26 de composiciones de los 90, y lo voy a pedir. Pero mi parque remolcado tiene preferentemente las decoraciones de los 70 y 80, y no me interesa formar un tren si tengo que adquirir para él un número excesivo de coches. Mis "garajes" de material están a reventar !
En preparación en la serie el "Adria Express" : un temporal veraniego Austria-Italia con material ÖBB y un original recorrido.
Respecto los coches SNCF en librea naranja C1, estuvieron exclusivamente afectos a la región "NORD", luego podían formar en el "Parsifal" ( que salía de Paris Gare du Nord ), pero no en otras regiones. Fueron exactamente 35 VTU B10tu, 10 VU A4B6u, 11 VU B6Dd2 y 8 VSE A9; y de manera efímera, ya que en 1988 ya estaban todos repintados a colores grises "Corail"; su existencia se debe al deseo de formar composiciones cromáticamente homogéneas con los coches belgas, por ello sólo estuvieron afectados al "NORD" y en los trenes que se dirigían a Bélgica.
No tengo el "Tutto Treno" Tema-26 de composiciones de los 90, y lo voy a pedir. Pero mi parque remolcado tiene preferentemente las decoraciones de los 70 y 80, y no me interesa formar un tren si tengo que adquirir para él un número excesivo de coches. Mis "garajes" de material están a reventar !
En preparación en la serie el "Adria Express" : un temporal veraniego Austria-Italia con material ÖBB y un original recorrido.
03 Jun 2018 18:30
Muchas gracias por su aclaración, como no tengo otra referencia 64.002 de Roco, y desconocía el alcance de la libera C1 prefería usar la referencia 64.001 de Roco en vez de la 536200 de jouef para el VU A4B6u.
En cuanto al "Tutto Treno" Tema 26 le va a encantar, y creo que usted tiene todos los vagones que aparecen en la versión del tren, el único mas extraño es la referencia 50701 de ACME un UIC-X en colores "rosso fegato" con compartimento "ristoro" que creo que es la única versión que existe, pero puede utilizarse el típico restaurante italiano que usted ha utilizado en algunas composiciones. En la revista viene una imagen preciosa del tren en la costa de Liguria con una 656 seguida de 5 coches de la SNCF, dos segundas UIC-Y y tres literas UIC azules y. En la otra foto la 656 va en cabeza seguida de los coches italianos.
Me alegra que pronto saque el "Adria Expres" estaba en su lista desde el principio. Animo lo estamos esperando con muchas ganas.
Saludos y gracias otra vez por sus aportaciones.
En cuanto al "Tutto Treno" Tema 26 le va a encantar, y creo que usted tiene todos los vagones que aparecen en la versión del tren, el único mas extraño es la referencia 50701 de ACME un UIC-X en colores "rosso fegato" con compartimento "ristoro" que creo que es la única versión que existe, pero puede utilizarse el típico restaurante italiano que usted ha utilizado en algunas composiciones. En la revista viene una imagen preciosa del tren en la costa de Liguria con una 656 seguida de 5 coches de la SNCF, dos segundas UIC-Y y tres literas UIC azules y. En la otra foto la 656 va en cabeza seguida de los coches italianos.
Me alegra que pronto saque el "Adria Expres" estaba en su lista desde el principio. Animo lo estamos esperando con muchas ganas.
Saludos y gracias otra vez por sus aportaciones.
07 Jun 2018 08:36
09 Jun 2018 20:36
Estupendo PDF, como ya nos tiene acostumbrados, me han gustado especialmente su descripción de los eurofirma de la OBB y el apartado dedicado a la tracción, ha realizado una buena elección para presentar la E-645, una locomotora inédita en su serie. Al parecer en tren cambiaba bastante de locomotora llevando además de la E-645, la E-626, la E-646, y la E-444. Aunque yo solo he visto fotos con la E-645 y la E-656, a lo mejor por que la otras recogían el tren por la noche.
09 Jun 2018 20:49
En cuanto a los literas ¿qué referencia de LS Models cree que es mas correcta para este tren la 47050, la 47051 o la 47055?.
El railtop 32302 es complicado pero sale a veces al mercado en Austria o Alemania, también viene en un set de Acme el 55006 "Diretto Milano-Genova".
Saludos
El railtop 32302 es complicado pero sale a veces al mercado en Austria o Alemania, también viene en un set de Acme el 55006 "Diretto Milano-Genova".
Saludos
09 Jun 2018 22:14
aleutiano escribió:
En cuanto a los literas ¿qué referencia de LS Models cree que es mas correcta para este tren la 47050, la 47051 o la 47055?.
Son equivalentes, pero mejor los de techo gris, como se aprecia en alguna foto del Adria real.
aleutiano escribió:
El railtop 32302 es complicado pero sale a veces al mercado en Austria o Alemania, también viene en un set de Acme el 55006 "Diretto Milano-Genova".
Si, es muy complicado y caro, estuve dándole muchas vueltas; al final me decidí por un opción y mi Railtop 32302 tiene "truco" : es el verde 32305 repintado por mi cuenta; el verde era más fácil de obtener. A que se nota poco ?? Habrá que esperar al anuncio de Jägerndorfer, deben estar al caer.
11 Jun 2018 14:56
CC7601 escribió:
17ª entrega : E349 Cerbère-Roma
Hola a todos! Acabo de descubrir este hilo muy interesante, enhorabuena a Jordi CC7601!
Una pequeña nota sobre la nomenclatura ferroviaria italiana: la letra "z" que sigue un formato (Az, Bz, ABz, etc.) indica los coches con bojes, y empezó a ser eliminada a partir del 1982, en concomitancia con la eliminación de los coches de 2 ejes.
Esto significa que, para ser correctamente situado en el verano del 1981, la composición del tren E349 Cerbère-Roma Termini debería presentar todos los coches con la letra "z". Por lo cual, los siguientes coches resultan un pelín demasiados modernos:
- Acme 50232 >> se puede remplazar con Acme 55057C
- Os.Kar 3201 >> se puede remplazar con Os.Kar 3203, u Acme 50207/16207
- Rivarossi 5300-2 y 5300-3 >> se puede remplazar con Rivarossi 2466
- Hornby-Rivarossi HR4256 >> se puede remplazar con Rivarossi 3508
- Rivarossi 3560 >> se puede remplazar con Rivarossi 2466
- Acme 50026 >> se puede remplazar con Acme/Heris 16020
- Rivarossi 3636-1 >> se puede remplazar con Rivarossi 3574
- Rivarossi 3636-2 y 3636-3 >> se pueden remplazar con Rivarossi 3575 y 3599
- Roco 44773 y 44718 >> se pueden remplazar con Acme 50741, aunque los coches Roco son UIC-X 1964, mientras el Acme es UIC-X 1970
- Roco 44774 >> se puede remplazar con Roco 45827, u Acme 50822 y 50823
Considerado el elevado numero de coches que se debería remplazar, es más sencillo colocar la composición representada en el PDF unos años más adelante, sobre el 1982-1983, cuando existían composiciones mixtas de coches con y sin la letra "z".
11 Jun 2018 16:54
Bienvenido al hilo Epoca IV-V, veo que te gustan los trenes italianos, desconocía lo de la z
Saludos
Saludos
11 Jun 2018 17:13
En cuanto a su railtop 32302 está muy conseguido, ya tuvimos ocasión de verlo en su versión del "orient express" . Parece que los UIC de Jägerndorfer deben estar al caer puesto que están apareciendo algunos UIC-X railtops en las páginas de subastas, cuando antes era muy difícil verlos, aunque a precios muy elevados. Ayer había un mixto verde y un segunda naranja.
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