La "4000" de Mabar

lupus escribió:

Además un motor es mucho más costoso que varios piñones.

No creas... un motor puede costar entorno a un euro; para los piñones de plástico tienes que hacer el molde, inyectar, el montaje es más laborioso que simplemente colocar un motor...

Saludos.

Como seguramente los ventiladores son estáticos. No hace falta discutir más de como hacerlo. Pero no es complicado en grupos de 2. Con 3 piñones y un mini motor por grupo ya se tiene bastante.

Los piñones no se hacen moldes, se compran a los muchos fabricantes especializados que hay dedicados a ello. O es que los fabricantes de trenes fabrican los motores, pues no.

Complicado no lo es, y no tiene mucho misterio, recordemos el compañero "truequer" mostró como se podia motorizar los 4 ventiladores de la 4000, con unos engranajes y un motor de forma artesanal y pasó sin pena ni gloria su invento.

Feliz Navidad a todos.

JRADRIA escribió:

Los piñones no se hacen moldes, se compran a los muchos fabricantes especializados que hay dedicados a ello. O es que los fabricantes de trenes fabrican los motores, pues no.

Hombre, los piñones sí que se hacen con moldes; otra cosa es que Hornby los compre ya hechos y se adapte a una oferta existente en lugar de diseñar sus propias transmisiones... Eso explicaría en gran medida el tema de la piñonitis... Sin control sobre todo el proceso de diseño, inyección y enfilada en los ejes es lo mínimo que te puede pasar... Los motores, efectivamente, hace años que se compran, porque es algo más estándar que los piñones, pero antes también se fabricaban. Ahora un buen motor puede costar entorno al euro; aunque se pueden comprar por 30 ó 40 céntimos.

Saludos cordiales.

Los piñones son elementos estandarizados, como los tornillos. No hay que diseñamos, sino elegir los adecuados para cada aplicación.

Si el que los elige no tiene ni idea, o les puede la codicia y eligen demasiado barato, es otro tema.

Y los piñones a precio de fabricantes mayorista igual a céntimos, la pieza, todo depende de cantidades. Por su puesto que el fabricante especializado hace moldes, e inyecta en poliamida y poliacetal.
Otra cosa son los metálicos que se tienen que tallar con fresas especificas y también hay fabricantes especializados.
Ambos con grandes catálogos estandarizados de piñones y engranajes de todas la medidas. Y muchos con la posibilidad de descargarte el piñón en 3d para integrarlo en el diseño y así te ahorras dibujarlo tambien.

Sobre la piñonitis como bien dices ahí radica el problema, antes los fabricantes se hacían todo y había un control absoluto. Ahora con la calidad concertada, se delega la responsabilidad.

Lo mismo podríamos decir de los modelos a escala, todo se subcontrata, desde el diseño, fabricación, montaje y distribución.
No pensemos que los fabricantes están detrás de un ordenador diseñado trenes. Eso era en otros tiempos pasados. Ahora sólo esperan que el cargamento llegue en fechas y se dedican a labores comerciales, de gestión y documentación, con asesores freelance.

[241-2001]

JRADRIA escribió:

Y los piñones a precio de fabricantes mayorista igual a céntimos, la pieza, todo depende de cantidades. Por su puesto que el fabricante especializado hace moldes, e inyecta en poliamida y poliacetal.
Otra cosa son los metálicos que se tienen que tallar con fresas especificas y también hay fabricantes especializados.
Ambos con grandes catálogos estandarizados de piñones y engranajes de todas la medidas. Y muchos con la posibilidad de descargarte el piñón en 3d para integrarlo en el diseño y así te ahorras dibujarlo tambien.

Sobre la piñonitis como bien dices ahí radica el problema, antes los fabricantes se hacían todo y había un control absoluto. Ahora con la calidad concertada, se delega la responsabilidad.

Lo mismo podríamos decir de los modelos a escala, todo se subcontrata, desde el diseño, fabricación, montaje y distribución.
No pensemos que los fabricantes están detrás de un ordenador diseñado trenes. Eso era en otros tiempos pasados. Ahora sólo esperan que el cargamento llegue en fechas y se dedican a labores comerciales, de gestión y documentación, con asesores freelance.

Pues yo conozco a tres en España que diseñan todos en sus sedes... No conviene afirmar sin saber con certeza

Saludos

El enlace del compañero Luis. "truequerr" en el foro, que motorizo los ventiladores hace un tiempo con gran maestría artesanal. Hasta con sus rejillas correspondientes

https://youtu.be/ojI_tTh_X3Y


El hilo explicando cómo lo hizo.
viewtopic.php?f=6&t=67003&hilit=ventiladores+funcionales

[bakertalgo]

Que se puede dotar a la locomotora de motorización para los ventiladores es más que evidente por lo que hacen otros fabricantes y los propios aficionados en sus modelos, está más que demostrado. Pero si siempre estamos criticando por el precio de las cosas lo que tenemos que pensar es si nuestro mercado está preparado para un producto así. Por ejemplo electrotren lo hizo con sus Alcos a base de poleas o motores, pero en este caso son 4 ventiladores con movimiento independiente dos a dos en función de la demanda de refrigeración de la locomotora (más que nada para que sea fiel a la realidad), supondría mínimo dos motores con sus correspondientes reducciones y ejes transmisores, como unas 15-20 piezas más , sumándole la circuiteria adicional (la necesita si o si y con una triste resistencia no nos sirve) y el coste de montarlo todo (el costo de las piezas lo despreciaremos pero los chinos tienen que comer y ya no cobran lo mismo que hace 20 años), seguro que hace que el producto final no valga lo mismo.

Hubiera sido un detalle bonito y se intuye que se lo han planteado en algún momento del desarrollo, pero el que no lo hayan incluido no desmerece a la locomotora.

Un saludo y felices fiestas.

A mí, sinceramente, que se muevan los ventiladores, ó no, me importa un pepino... lo mismo que la apertura de la puerta, que creo que solo vale para encarcer y “fragilizar” un modelo que, por otra parte, me parece una maravilla y estoy deseando poder comprar.

Saludos.

VAY escribió:

A mí, sinceramente, que se muevan los ventiladores, ó no, me importa un pepino... lo mismo que la apertura de la puerta, que creo que solo vale para encarcer y “fragilizar” un modelo que, por otra parte, me parece una maravilla y estoy deseando poder comprar.

Saludos.

+1000...... donde si que me gustaría a mí que las puertas fueran funcionales sería en los vagones de mercancías, tipo J600000

un saludo al foro

VAY escribió:

A mí, sinceramente, que se muevan los ventiladores, ó no, me importa un pepino... lo mismo que la apertura de la puerta, que creo que solo vale para encarcer y “fragilizar” un modelo que, por otra parte, me parece una maravilla y estoy deseando poder comprar.

Saludos.

Eso pienso yo!

derfel escribió:

VAY escribió:

A mí, sinceramente, que se muevan los ventiladores, ó no, me importa un pepino... lo mismo que la apertura de la puerta, que creo que solo vale para encarcer y “fragilizar” un modelo que, por otra parte, me parece una maravilla y estoy deseando poder comprar.

Saludos.

+1000...... donde si que me gustaría a mí que las puertas fueran funcionales sería en los vagones de mercancías, tipo J600000

un saludo al foro

Eso también pienso yo.

campomarzo escribió:

derfel escribió:

VAY escribió:

A mí, sinceramente, que se muevan los ventiladores, ó no, me importa un pepino... lo mismo que la apertura de la puerta, que creo que solo vale para encarcer y “fragilizar” un modelo que, por otra parte, me parece una maravilla y estoy deseando poder comprar.

Saludos.

+1000...... donde si que me gustaría a mí que las puertas fueran funcionales sería en los vagones de mercancías, tipo J600000

un saludo al foro

Eso también pienso yo.

Estoy en la misma línea de pensamiento.

Saludos

VAY escribió:

A mí, sinceramente, que se muevan los ventiladores, ó no, me importa un pepino... lo mismo que la apertura de la puerta, que creo que solo vale para encarcer y “fragilizar” un modelo que, por otra parte, me parece una maravilla y estoy deseando poder comprar.

Saludos.

Pues yo no estoy de acuerdo. La experiencia con los modelos tiene que ser para mí lo más cercana posible a la realidad, y eso pasa por tener puertas practicables, ventiladores funcionales, cabinas detalladas, sonido acorde con el comportamiento del vehículo... Al fin y al cabo se busca tener un modelo en miniatura del modelo real, no un mero juguete que se parezca al original.

Exacto.

Siempre y cuando, esos extras que dan nivel y categoría a la reproducción, no perjudiquen aspectos esenciales e irrenunciables tales como funcionamiento mecánico, inscripción en curvas de radio razonable, funcionamiento de cinemáticas, etc., me parecen recomendables y hasta necesarios, ya que estamos hablando de reproducir a escala modelos en 1:1. Por lo tanto bienvenidas sean las puertas practicables, y ojalá y las sigamos viendo de aquí en adelante en futuras reproducciones.

Saludos

Todas las opiniones son validas, y puede que se hubiera encarecido el modelo al motorizar los ventiladores, o no. Como dice el compañero, preferiría que los ventiladores se movieran, ya que por lo que se ve en las fotos, son de un gran detalle, que la puerta de las bocinas se abra, mas de uno nos vamos a quedar con el portón en las manos. Pero que, no me quejo para nada del modelo, me gusta mucho y como he dicho, ya lo tengo encargado.

Saludos.

Con algo de retraso, aquí os pongo unas fotos de la presentación de la locomotora en Delicias (que al final pude asistir):





Saludos

milrayas escribió:

VAY escribió:

A mí, sinceramente, que se muevan los ventiladores, ó no, me importa un pepino... lo mismo que la apertura de la puerta, que creo que solo vale para encarcer y “fragilizar” un modelo que, por otra parte, me parece una maravilla y estoy deseando poder comprar.

Saludos.

Pues yo no estoy de acuerdo. La experiencia con los modelos tiene que ser para mí lo más cercana posible a la realidad, y eso pasa por tener puertas practicables, ventiladores funcionales, cabinas detalladas, sonido acorde con el comportamiento del vehículo... Al fin y al cabo se busca tener un modelo en miniatura del modelo real, no un mero juguete que se parezca al original.

Y con el ancho de vía como haces? O eso te da igual?
Lo pregunto porque conozco modelistas que modifican el ancho para hacerlo real, y no veas cómo se nota la diferencia.
Saludos

DiegoAlco escribió:

GM333 escribió:

Exacto.

Siempre y cuando, esos extras que dan nivel y categoría a la reproducción, no perjudiquen aspectos esenciales e irrenunciables tales como funcionamiento mecánico, inscripción en curvas de radio razonable, funcionamiento de cinemáticas, etc., me parecen recomendables y hasta necesarios, ya que estamos hablando de reproducir a escala modelos en 1:1. Por lo tanto bienvenidas sean las puertas practicables, y ojalá y las sigamos viendo de aquí en adelante en futuras reproducciones.

Saludos

Bueno, yo hubiera preferido un mejor detallado del ya buen trabajo hecho con los bogies o motorizar los ventiladores al detalle del vano de las bocinas, que mola, pero podría haberse diseñado a la altura del resto del modelo. Esto lo encarecería? Depende, si prefieres tenerlo todo desde luego que si, si prefieres los ventiladores va a ser que no.

A parte, todos los que ponen el grito en el cielo por lo de los ventiladores estoy seguro de que solo la 1/4 parte la van a comprar por que es demasiado dinero para sus bolsillos

No sólo eso....espera a ver cuántos la pillan con sonido. Que sale más barata analógica.
Pero como dar la opinión en el foro es relativamente barato, pues por eso nos gusta opinar (yo el primero). Y por eso hay más opiniones que foreros! Luego se podría plantear hacer una 4000 perfecta en latón, con todos los detalles que se comentan por aquí. Ventiladores funcionales, todas las puertas funcionales, rejillas laterales movibles, mesita del ayudante rebatible, volante de marchas giratorio, fumígeno, aromatizador de gasóleo y algún detallito más. Eso sí...que no pase de 300 pavos que la cosa no está para tanto gasto.

campomarzo escribió:

DiegoAlco escribió:

GM333 escribió:

Exacto.

Siempre y cuando, esos extras que dan nivel y categoría a la reproducción, no perjudiquen aspectos esenciales e irrenunciables tales como funcionamiento mecánico, inscripción en curvas de radio razonable, funcionamiento de cinemáticas, etc., me parecen recomendables y hasta necesarios, ya que estamos hablando de reproducir a escala modelos en 1:1. Por lo tanto bienvenidas sean las puertas practicables, y ojalá y las sigamos viendo de aquí en adelante en futuras reproducciones.

Saludos

Bueno, yo hubiera preferido un mejor detallado del ya buen trabajo hecho con los bogies o motorizar los ventiladores al detalle del vano de las bocinas, que mola, pero podría haberse diseñado a la altura del resto del modelo. Esto lo encarecería? Depende, si prefieres tenerlo todo desde luego que si, si prefieres los ventiladores va a ser que no.

A parte, todos los que ponen el grito en el cielo por lo de los ventiladores estoy seguro de que solo la 1/4 parte la van a comprar por que es demasiado dinero para sus bolsillos

No sólo eso....espera a ver cuántos la pillan con sonido. Que sale más barata analógica.
Pero como dar la opinión en el foro es relativamente barato, pues por eso nos gusta opinar (yo el primero). Y por eso hay más opiniones que foreros! Luego se podría plantear hacer una 4000 perfecta en latón, con todos los detalles que se comentan por aquí. Ventiladores funcionales, todas las puertas funcionales, rejillas laterales movibles, mesita del ayudante rebatible, volante de marchas giratorio, fumígeno, aromatizador de gasóleo y algún detallito más. Eso sí...que no pase de 300 pavos que la cosa no está para tanto gasto.

Como la 251 de Norbrass no?